《國學(xué)備覽》光盤出版發(fā)行座談會(huì)
(一)座談會(huì)簡介
2003年7月8日下午,《國學(xué)備覽》光盤出版發(fā)行座談會(huì)在北京紫玉飯店紫霞園會(huì)議室隆重召開。到會(huì)的二十多位專家學(xué)者及十多家媒體記者濟(jì)濟(jì)一堂。會(huì)上,《國學(xué)備覽》光盤主編、首都師范大學(xué)詩歌中心主任趙敏俐教授介紹了《國學(xué)備覽》編纂情況;北京國學(xué)時(shí)代文化傳播有限公司總經(jīng)理尹小林先生講解并演示了《國學(xué)備覽》光盤的研制過程和功能;湯一介、龐樸、樂黛云、曹先擢、方立天、許逸民等專家在會(huì)上祝賀《國學(xué)備覽》光盤的出版發(fā)行,對(duì)該盤從內(nèi)容到功能給予了高度評(píng)價(jià),部分學(xué)者還就傳統(tǒng)文化與現(xiàn)代化、本土文化建設(shè)等問題進(jìn)行了交流和探討。
此次座談會(huì)對(duì)進(jìn)一步弘揚(yáng)中國優(yōu)秀傳統(tǒng)文化,學(xué)術(shù)資源、教育資源及科技資源的有效結(jié)合,以推動(dòng)國學(xué)文化教育事業(yè)的發(fā)展有積極的意義。
(二)座談會(huì)專家合影
時(shí)間:2003年7月8日 15:30~17:30
地點(diǎn):海淀區(qū)增光路紫玉飯店紫霞園會(huì)議室
前排左起: 尹小林、馮克正、傅璇琮、湯一介、龐樸、樂黛云、方立天、武天富。
第二排左起:趙敏俐、程孟輝、楊成凱、許盤清、許逸民、曹先擢、鄧球柏、李宗毅、申荷亮。
后排左起: 方銘、苗景康、朱慶之、胡友鳴、杜曉勤、唐濤濤、吳相洲、張燕、劉石、李安綱、李克。
(三)座談會(huì)專家發(fā)言
尹小林搞的古籍電子化工作,對(duì)我們搞中國傳統(tǒng)文化的有非常大的幫助。他除了《國學(xué)備覽》以外,還有《國學(xué)寶典》。《國學(xué)寶典》對(duì)我們就更有用,因?yàn)樗娜萘糠浅4螅校祪|字。那么這樣,而且據(jù)尹小林講,他大概準(zhǔn)備要擴(kuò)充到8億字,這個(gè)容量就比《四庫全書》還要大,《四庫全書》才7億字,因?yàn)樗娜萘糠浅4螅瑢?duì)我們研究起來應(yīng)該講非常方便。
特別我在這里想說一點(diǎn)就是,北京大學(xué)正在要從事一個(gè)項(xiàng)目,就是把儒家的典籍全部都編在一起,大概也要有七八億字,或者更多一點(diǎn)。這樣一個(gè)大工程,我想做起來是非常困難的。但是現(xiàn)在也有一些條件,比方說《國學(xué)寶典》吧,就可以為我們提供非常多的方便。因此我跟尹小林說,我們將來希望跟他合作,而且希望得到他的支持。如果想把儒家的經(jīng)典都編在一起,當(dāng)然對(duì)弘揚(yáng)中國文化有非常大的好處。大家知道我們有《佛藏》,有《道藏》,但是沒有《儒藏》。叫不叫《儒藏》這個(gè)名稱,可以研究,但是需要把儒家的典籍都放到一起,做出來,而且應(yīng)該做成豎排的標(biāo)點(diǎn)本。我有一個(gè)經(jīng)驗(yàn),方立天同志在這里,有一個(gè)經(jīng)驗(yàn),比方說你研究佛教的,當(dāng)然影印本的《佛藏》對(duì)我們是有幫助的,那沒有問題,《中華大藏經(jīng)》對(duì)我們有幫助。但是有一個(gè)很大的問題,它不是排印,沒有斷句,用起來不方便。所以我們搞研究,經(jīng)常還是得用《大正藏》。我們想要用的話,還用標(biāo)點(diǎn)、排印或者是斷句本。而尹小林他做的《國學(xué)備覽》和《國學(xué)寶典》都經(jīng)過標(biāo)點(diǎn)整理,這個(gè)是非常實(shí)用的。不僅是一般人可以用,而且是研究的人也要用。因?yàn)槲覀兊慕?jīng)驗(yàn)就,是你搞佛教,你還是得用《大正藏》。你盡管有《中華大藏經(jīng)》,你不能代替《大正藏》,用起來還是很不方便。
所以我想,首都師大這個(gè)工程,對(duì)弘揚(yáng)中國傳統(tǒng)文化,甚至于對(duì)中 國傳統(tǒng)文化走向世界,都有非常大的好處。對(duì)他們表示非常感謝,謝謝大家。
今天出版發(fā)行的《國學(xué)備覽》,我是第一批試用者,幾天前小林把盤拿到我這里試用,試用沒有問題,然后才正式發(fā)布。我受惠于他的電子產(chǎn)品是很多很多的。就拿這次的《國學(xué)備覽》來說吧,這個(gè)《國學(xué)備覽》我已經(jīng)早就裝在我的機(jī)器上了,而且我已經(jīng)不止運(yùn)行過一次,而且發(fā)現(xiàn)問題。我發(fā)現(xiàn)最大的問題就是這次錯(cuò)誤最少,就是說我看正文幾乎沒發(fā)現(xiàn)錯(cuò)。我只是在某一個(gè)圖的圖片說明上發(fā)現(xiàn)有一個(gè)錯(cuò)字,現(xiàn)在我也忘了哪一個(gè)字,正文里我沒有發(fā)現(xiàn)錯(cuò)字。這說明這次質(zhì)量比過去要高,而且從內(nèi)容上來說,這次書目選得比較精。剛才他說了一、二、三、四(一個(gè)概念,兩大特色,三項(xiàng)功能,四點(diǎn)優(yōu)勢),確實(shí)有很多優(yōu)點(diǎn)。
這個(gè)東西我們用起來很方便,從這里我想到一個(gè)稍微更大一點(diǎn)的事,我發(fā)現(xiàn)有更大的一個(gè)問題。當(dāng)今世界有個(gè)所謂全球化的問題,跟全球化的問題有一個(gè)相對(duì)的,有一個(gè)本土化的問題。這兩個(gè)問題碰到一起怎么辦?一種人主張全世界都全球化,我就代表真理,我就代表強(qiáng)權(quán),我就代表代表人權(quán)等等,把自己的一種主張用全球化的形式向全球推廣。這是非常復(fù)雜的問題,因?yàn)樗墙柚谌蚧慕?jīng)濟(jì),全球化的科技來推廣全球化的文化。你要是弄不好,就會(huì)出現(xiàn)像伊斯蘭國家的那些辦法,我采取原教制主義,我就絕對(duì)抵制你的東西,我就不準(zhǔn)女人上學(xué)校,不準(zhǔn)女人念書,不準(zhǔn)女人看電影等等。這就用一種絕對(duì)的原教制主義的本土化來抵抗全球化的趨勢。這兩個(gè)極端都是錯(cuò)誤的。因?yàn)槿蚧默F(xiàn)代化的科技,現(xiàn)代化的經(jīng)濟(jì),你是不可阻擋的,沒法阻擋。誰阻擋誰倒霉,誰阻擋誰落后。關(guān)鍵是你完全放開而拋棄自己祖宗的一切,來接受這種文化,那最后你的民族就要被消滅。世界上好多古老的文化消滅了,現(xiàn)在唯有一種古老的文化,就是中華文化一直傳承下來。什么原因,什么道理,我們能傳承下來呢?我覺得是中華文化巧妙地安排了本民族和世界文化的關(guān)系。現(xiàn)在世界上面的科技全球化的力量勢不可擋,那我們就利用你的科技力量。干什么呢?來弘揚(yáng)、來保存、來宣傳,來使用我們民族的精華的東西。把民族的好的東西和全球的好的東西把它們結(jié)合起來,這樣就出來一個(gè)非常好的局面。而這個(gè)局面在我們國家里面有過非常好的經(jīng)驗(yàn)。這就是我們中華民族的文化之所以能四五千年來不衰不斷,而其它許多文化都斷了的一個(gè)秘密所在。因此尹小林同志在這里兢兢業(yè)業(yè),勤勤懇懇搞這個(gè)事情,我覺得不僅僅是造福于我們這些爬格子的文人們,學(xué)者們。實(shí)際上里面隱含著一個(gè),暗示著一個(gè)如何在立足于本土文化去迎接全球化思潮的問題。這是相當(dāng)了不起的事情。我們就會(huì)悟到的。我覺得尹小林同志說的一句話,他說:“實(shí)踐工作中悟出一個(gè)道理:你把古籍翻譯成現(xiàn)代漢語,看樣子是離的我們更近了,結(jié)果是離的更遠(yuǎn)。”我覺得這是智慧,是不得了的一個(gè)哲學(xué)。這是他從工作中悟出來的一個(gè)道理。這個(gè)道理不簡單,這個(gè)事業(yè)不僅僅是我們簡簡單單的來寫作的問題。因此我為首都師范大學(xué)祝賀,為尹小林同志祝賀。
小林是我最近這幾年認(rèn)識(shí)的一個(gè)朋友。我聽他說要調(diào)到首都師大的時(shí)候,想盡力把他調(diào)到我們學(xué)校的中文系,但是可能我們的領(lǐng)導(dǎo)覺悟得比較晚,他先到了首都師大。
剛才龐樸先生的講話和湯先生的講話給我一個(gè)啟示,我想《國學(xué)備覽》最重要的是,定位在傳統(tǒng)文化和現(xiàn)代文化的關(guān)系。現(xiàn)代文化和傳統(tǒng)文化是一致的。所以我認(rèn)為他很恰當(dāng)?shù)囊粋€(gè)定位,就是現(xiàn)代文化與傳統(tǒng)文化的橋梁。可以展開一點(diǎn),這個(gè)橋梁起碼有三層意義:第一就是為我們的學(xué)習(xí)、研究、了解傳統(tǒng)文化提供了一個(gè)極為方便的條件;第二就是它有助于提高我們?cè)谶M(jìn)行現(xiàn)代化建設(shè)過程當(dāng)中國民素質(zhì)的問題,國民素質(zhì)是一個(gè)很重要的問題;第三,它為保存和傳播我們的傳統(tǒng)文化提供了非常優(yōu)越的載體。這個(gè)體積很小的盤,容量很大很大,所以我說這個(gè)事業(yè)是功德無量的,前途無限的。我預(yù)賀首都師大這方面工作做的越來越好,來為我們的國家的文化建設(shè)和社會(huì)進(jìn)步做出更大的貢獻(xiàn)。
這里我要補(bǔ)充一點(diǎn),提一點(diǎn)意見。這個(gè)光盤成績很大了,但是,我們還可以精益求精,比如選目上面,比如佛學(xué)那一塊,別的我還不太清楚,選了好幾個(gè)經(jīng)。我認(rèn)為中國的三個(gè)論很重要,《肇論》,它可能對(duì)傳統(tǒng)文化的影響還超過某些經(jīng)。這是以后工作當(dāng)中還要可以的問題。謝謝。
小林前天就到我們家去,給我們演示了一番。覺得高興,這個(gè)東西出來,我覺得剛才他總結(jié)了很多,一、二、三、四都有。其實(shí)我覺得這個(gè)東西最寶貴的也是最有特色的一點(diǎn),它不光是一些功能,也是一個(gè)非常深厚的人文關(guān)懷。
這個(gè)從小林的設(shè)計(jì)開始,他就有圖片,他的目標(biāo)就是讓現(xiàn)代人能夠更多的了解我們古代的人是怎么活過來的。有各種圖像,讓一般的大學(xué)生可以生活在中國文化的氛圍里邊。有的時(shí)候我想,大家都知道魯迅在小時(shí)候他就愛畫《山海經(jīng)》里面的那些圖像,三只腳的雞呀,有尾巴的人呀,各種各樣的。所以魯迅就在這樣的各種圖畫、知識(shí)、想像里面,他成長起來了。他成了一個(gè)非常有文化傳承的,非常有想像力的人。我覺得這些東西都能夠幫助我們的小孩、中學(xué)生、大學(xué)生,能夠豐富他的想像力。而這些想像不是西洋那些卡通,打仗,刀槍,不是那些,而是中國自己多少年以來匯集起來的東西。我覺得小林在設(shè)計(jì)的時(shí)候考慮到這樣一種人文的關(guān)懷,對(duì)于中國年輕一代的成長,對(duì)于中國文化怎么能在今天火起來,是這個(gè)項(xiàng)目最可貴的一點(diǎn)。
我覺得首都師大在很多方面都走在前面,可以說比起我們又老又慢的北大來,的確很多方面都走在最前沿。像電子這方面的出版,我剛才看不光是這個(gè),那邊展覽了很多,像《中國古代文學(xué)史》,也是趙敏俐主編的,跟很多大學(xué)一起合作,出現(xiàn)了很多這樣的光盤,都是非常有用的。我覺得現(xiàn)在整個(gè)的學(xué)習(xí)是一個(gè)很大的革命,不再是像過去一樣,每天讀書、讀書、讀書,就能夠適應(yīng)這樣一個(gè)社會(huì),他必須在最短的時(shí)間掌握最多的知識(shí),然后有最豐富的想像力,這樣我們才能真的跟上這個(gè)時(shí)代。而我覺得這樣一些電子版的書,而且配上圖,配上音樂,讓看書變成一種很高的文化享受。我認(rèn)為這對(duì)全中國的年輕的人,年老的人,所有的人都是一種非常好的一種貢獻(xiàn),一種關(guān)懷。所以我覺得首都師大這一點(diǎn)非常值得我們學(xué)習(xí),他們?cè)诤芏喾矫妫确秸f在詩歌,現(xiàn)在詩歌也是不太景氣的時(shí)候,他們做了很多很多工作,讓中國的詩歌怎么向前發(fā)展,怎么總結(jié)過去詩歌的經(jīng)驗(yàn),也做了很多。
在比較文學(xué)上也是走在最前面的,他們是全國第一個(gè)比較文學(xué)系。雙語的進(jìn)行教學(xué),從一年級(jí)進(jìn)來就是雙語的比較的氛圍里面來成長,也是非常新的開創(chuàng)。我是很多年了都有這個(gè)想法,可是始終沒有實(shí)踐。現(xiàn)在首都師大實(shí)踐的好不好我還不敢說,這得看畢業(yè)出來的成品如何,可是至少走了這么一大步,讓我常常覺得非常高興,非常的感動(dòng)。這是很不容易的,因?yàn)槊孔咭徊叫枰_創(chuàng),要開創(chuàng)就要披荊斬棘。
我認(rèn)識(shí)小林已經(jīng)好多年了,他總是把所有的精神,所有的生活投入到這件事里面去。像他這樣投入,這樣一心一意的做成這件事的人真的非常少見。所以在這一點(diǎn)上,我是非常欽佩他的,我認(rèn)為他是非常有希望的一代。就講這么多,謝謝。
我是尹小林《國學(xué)寶典》的用戶,我總是求他,所以今天他說你來參加這個(gè)會(huì)吧,我覺得好像有義務(wù)來一下。《國學(xué)寶典》我用了以后,感覺非常的好。
我是搞辭書工作的,搞辭典離不開資料。我們過去最大的一個(gè)困難就是資料不好找。過去在商務(wù)印書館,我們每天要做20張卡片,他到香港訪問20天要做400張卡片。現(xiàn)在有了尹小林同志(還有其他一些電腦專家)做的這些光盤,我們這個(gè)問題初步得到較好解決。我開始就是一個(gè)例子,“床前明月光,疑是地上霜”,床前“疑是地下霜”,床是不是井床,有人說是井床,我在中華書局開會(huì)就用他們的一看,有“井床”呀,它是《全唐詩》里出現(xiàn)了兩次。《說文》就說床是“安身之座也”,就是說是一個(gè)使你身體安頓下來的一個(gè)托,它是從功能上講。所以有琴床,有印床。我看齊白石,他是木匠出身,他刻的時(shí)候不用印床,一個(gè)手拿著石頭,一個(gè)手拿著刀就刻了。平常都用印床,印床就是使印穩(wěn)定的座,那么就是說通過它一查就解決了好多問題。我現(xiàn)在幾乎每天都要用他的《國學(xué)寶典》,里面也有些錯(cuò)誤,我在前面發(fā)現(xiàn)一些錯(cuò),錯(cuò)是難免的,再查一下資料就行了。我覺得這個(gè)工作非常有意義。
現(xiàn)在又搞了一個(gè)《國學(xué)備覽》,讓它大眾化。首都師大跟商務(wù)印書館,這就叫“強(qiáng)強(qiáng)聯(lián)合”,這是我們現(xiàn)在要做的事情,他們都非常有遠(yuǎn)見。這個(gè)光盤里面好像沒有《說文解字》,有《爾雅》,《爾雅》當(dāng)然是《十三經(jīng)》之一,我看恐怕《說文》應(yīng)該收進(jìn)去,這是我們國學(xué)的一個(gè)重要典籍。因?yàn)橛矛F(xiàn)代的觀點(diǎn)來看,它都有很多很值得我們研究的東西。比如說我們這個(gè)大拇指,這個(gè)大拇指《說文》給它造了一個(gè)字“拇”,提手加一個(gè)“母”,西方人發(fā)現(xiàn),人的手的發(fā)育和腦的發(fā)育是同步的。人在母胎里頭八周以后,腦子生出來以后就有手了,再有兩三個(gè)月就知道撓癢癢了,而最關(guān)鍵的是這個(gè)大拇指。人和猩猩不一樣,猩猩的大拇指只能和食指捏在一起,人的大拇指能和食指、中指、無名指、小拇指捏起來,所以勞動(dòng)全靠大拇指。現(xiàn)在電腦又—-我們中華民族創(chuàng)造的文化我們還有很多沒有怎么樣,很值得去研究,至少在語言文字方面可開拓的東西非常多。
在這里我一是表示祝賀,你們做功德無量的事,確確實(shí)實(shí)。二十一世紀(jì)中國要發(fā)展,要搞經(jīng)濟(jì)建設(shè)、文化建設(shè),人的素質(zhì)不提高,潛伏著危機(jī),往哪走就說不清楚,而且現(xiàn)代化也很難很好地實(shí)現(xiàn)。那末這次“非典”就看出人文精神的重要了,抗“非典”光是靠技術(shù)是不行的,所以你們做了一件很有意義的事情,做為一個(gè)用戶我表示祝賀。
同時(shí),我提一個(gè)小意見,能夠把《說文解字》也列進(jìn)去。這里還附帶說一下,光盤研制應(yīng)該與學(xué)術(shù)研究結(jié)合起來。你不伴隨著研究,沒有東西,讀者沒法利用。比如說“帆船”的“帆”,《說文》里是從“馬”的,一個(gè)“風(fēng)”,過去那個(gè)帆是駕馬車用的,然后再用在水上。你不把它研究清楚,讀者很難去消化,我們也有責(zé)任。比如說我們搞辭典的,好要把辭典編的好一點(diǎn),利用這個(gè)資料。 我再借這個(gè)機(jī)會(huì),向尹小林同志表示感謝。你們首師大和商務(wù)印書館又出了這么一個(gè)好的電子產(chǎn)品,我向你們表示祝賀。謝謝。
今天來參加《國學(xué)備覽》的會(huì),我記得去年夏天也來參加一個(gè)會(huì),是在文學(xué)院里。這個(gè)會(huì)我想請(qǐng)這些專家來,輸入到電腦的數(shù)據(jù)比較多,供各種高校、學(xué)校的范圍比較大,把一些經(jīng)典的書目都收到里面去。今天的會(huì)剛才介紹的是普及方面的,電腦這方面既要有提高的,有專業(yè)化的,也要有普及的,各方面結(jié)合起來。剛才我看不光有文字,圖片這方面都很多的,所以我覺得這個(gè)很好。電腦這方面信息化一來,一些學(xué)生、中學(xué)生、大學(xué)生都使用的比較多的。我們既要有專業(yè)的東西,也要有普及的東西。幾方面結(jié)合起來,這樣適應(yīng)面更廣一點(diǎn)。所以我覺得首師大這個(gè)事情很好。
當(dāng)然有一些書還可以調(diào)整一些,加進(jìn)一些,剛才曹先生講到了。另外我覺得還可以繼續(xù)這樣做,剛才我看見有《隋唐五代》,另外六朝啦,宋元明啦還可以加進(jìn)些去。我想咱們把國學(xué)這方面,傳統(tǒng)文化這些逐步加進(jìn)去,幾年以后,首都師大就成為一個(gè)國學(xué)基地了。
另外,我也建議做工作,讓社會(huì)更了解一些,今天有記者來了,做報(bào)導(dǎo),另外還可以再做一些宣傳工作,讓大家都知道一下。我們有哪些優(yōu)點(diǎn),有哪些功能,在使用方面。讓大家知道更多一點(diǎn)。我覺得我們現(xiàn)在搞傳統(tǒng)文化這方面跟信息化很有關(guān)系,跟科學(xué)技術(shù)很有關(guān)系。我和尹小林同志我們也有好幾次接觸了,他舉個(gè)例子大家很感興趣,什么例子呢?不是唐詩里有一句話叫“夕陽無限好”嗎,唐朝的詩分初、盛、中、晚——初唐、盛唐、中唐、晚唐,他說他看《全唐詩》里“夕陽”這個(gè)詞,哪一個(gè)詩里出現(xiàn)的最多。最后查到是晚唐的時(shí)候出現(xiàn)的最多,這個(gè)好象晚唐跟夕陽,在人的心里就不一樣。當(dāng)然這個(gè)有沒有必然聯(lián)系是另外一個(gè)問題了,至少《全唐詩》里面出現(xiàn)這么一個(gè)現(xiàn)象。那就可以提供人家思考,怎么回事情。為什么晚唐時(shí)候?qū)ο﹃栠@么感興趣?所以我覺得這方面確實(shí)是不錯(cuò)的。我們搞研究工作的,以前的老前輩專門背書的,但確實(shí)這方面是很好的。我再舉一個(gè)例子,比方以前北大搞《全宋詩》,我也參與了,《全宋詩》出來以后有不少批評(píng)文章,有給糾正錯(cuò)誤的,有給補(bǔ)充不少東西的,我請(qǐng)寧波大學(xué)一個(gè)中年教授幫我查一下,到底這些批評(píng)文章對(duì)不對(duì),合適不合適。當(dāng)然有好多是對(duì)的。這個(gè)中年教授他通過電腦來查數(shù)據(jù),查到有好多不全是《全宋詩》的,有好多是不確實(shí)的。他從電腦查出來的有些跟本不是宋代的人,有些是唐朝的人,有些是元明清的人。所以最近我們準(zhǔn)備寫一篇文章在這方面講一下。就是怎么來在《全宋詩》來排除這些問題。另外還有一個(gè)錢鐘書先生有一個(gè)《宋詩選注》,這個(gè)書影響也比較大的,現(xiàn)在上海有一個(gè)人已經(jīng)提出批評(píng),對(duì)這個(gè)書。我們查了一下,所謂名義上錢鐘書先生的,實(shí)際上好多補(bǔ)充的是從類書里面找出來的。而且這些類書實(shí)際上很不可靠。假如這些事情以后通過電腦來做,對(duì)我們研究是很有好處的。所以我建議,首都師大一方面專業(yè)更普及一下,一方面專業(yè)這方面工作再做下去。假如說我們把有關(guān)的類書都收了進(jìn)去,那對(duì)以后我們查書非常有好處。謝謝。
我和尹小林先生相熟,和剛才幾位先生說的一樣,也是從《國學(xué)寶典》開始的。從《國學(xué)寶典》一開始的時(shí)候,數(shù)據(jù)量還不是太大,到今天已達(dá)到四五億的規(guī)模。我覺得尹小林先生的工作非常認(rèn)真,而且非常執(zhí)著。我們知道做數(shù)據(jù)庫的,往往是一開始做了一些以后,因?yàn)榉N種原因,遇到種種困難,或者不掙錢,或者出現(xiàn)什么問題,以后就不再做下去了。但是尹小林先生不同,他是持繼不斷的做下去。說實(shí)話,我從一開始接觸《國學(xué)寶典》,沒想到它能發(fā)展到今天。而且也沒有想到它能夠放到WINDOWS界面里面,有這么多的功能。這是我想不到的。而且他對(duì)用戶認(rèn)真負(fù)責(zé)的精神也使我感動(dòng)。這些都是一個(gè)很好的品質(zhì),也是他成功的一個(gè)直接因素。
尹小林先生在前不久跟我說起過“電子文獻(xiàn)學(xué)”的構(gòu)想,我想他這個(gè)想法也是相當(dāng)先進(jìn)的,為什么呢?因?yàn)槲覀冎溃恳粋€(gè)領(lǐng)域只要出現(xiàn)一個(gè)新的工具,它都會(huì)造成一種革命性的變化。我們知道工業(yè)革命跟蒸汽機(jī)的發(fā)明有關(guān)系,電腦發(fā)明以后,我們?cè)S多領(lǐng)域都有了一些新的變化,過去做不到的事情現(xiàn)在可以做到了,自動(dòng)控制方面做到了許多事情。電腦在學(xué)術(shù)研究方面,可以想到它也會(huì)給我們帶來一些革命性的變化,剛才各位先生都說到了。通過字詞的檢索,使用頻率的檢索,可以觀察一個(gè)社會(huì)風(fēng)氣、思想的一些狀況。像這樣一件有用的工具,肯定能夠在我們的學(xué)術(shù)研究中造成深遠(yuǎn)的影響。隨便舉個(gè)例子,過去做學(xué)術(shù)研究工作依靠什么呢?大師們依靠自己的腹笥,肚子大,里頭裝的書多。我們知道,在浩瀚的中國古代典籍當(dāng)中,無論我們的肚子有多大,我們也只能滿腹而已。隨便舉個(gè)例子,像江白石的《齊天樂》起調(diào)是“庾郎先自吟愁賦,凄凄更聞私語。”夏承燾先生的《姜白石詞編年箋校》說:“今本庾子山集無愁賦,前人謂白石此句杜撰。案王若虛……似宋金人所見庾集實(shí)有愁賦。”后錢鐘書先生告知《海錄碎事》卷九下曾引《愁賦》,而且宋人多有引用。饒宗頤先生的《詞籍考》指出吳兆宜注《庾子山集》已收此賦。現(xiàn)在想來可能很少有人看吳的注本,也可能吳兆宜的注本在開始初印的時(shí)候,還沒有“愁賦”的斷句。很可能是后來補(bǔ)充進(jìn)去的,因?yàn)閰堑淖⒈驹谒目逃〉倪M(jìn)程中,有明顯的證據(jù),說明它初印跟后印是不一樣的,后印加了些東西。我們?nèi)粲脭?shù)據(jù)庫檢索,不難發(fā)現(xiàn)宋元人詩文多處說到庾信的《愁賦》。《海錄碎事》、《記纂淵海》、《韻府群玉》,甚至《淵鑒類函》都有引文,吳兆宜注《庾開府集箋注》卷一即引自《海錄碎事》。像這個(gè)例子,我們?nèi)绻褂秒娮訖z索工具的話,很快就能查得出來。可以查出文獻(xiàn)里頭,好多地方都提到了“愁賦”的斷句。這個(gè)例子能說明什么呢?說明即使是大師,即使是我們專業(yè)工作者,也不可能記誦淵博到無所不知的地步。我們現(xiàn)在有這種電子檢索工具,有電子數(shù)據(jù)庫,它很可能對(duì)我們的學(xué)術(shù)研究帶來革命性的變化。像曹先生剛才說的,在辭書編纂方面,顯然是會(huì)給我們很大幫助的。我們甚至可以預(yù)測,《漢語大詞典》有了大型數(shù)據(jù)庫以后,很可能里面的書證大批的都被換掉。而且也有可能編一個(gè)像《英語大詞典》那樣的《漢語大詞典》,歷史原則,追蹤一個(gè)詞從開始到現(xiàn)在,它的詞義有哪些變化,在不同的時(shí)期,它的用法有什么變化。這些僅僅靠我們?nèi)说牧α浚瑑H僅靠腦子的記憶恐怕是做不到的。因?yàn)槲覀兊奈墨I(xiàn)太浩瀚了,但是有了這樣的數(shù)據(jù)庫我們就能做這樣的工作。
另外我想到的一點(diǎn)就是,像《國學(xué)備覽》,這里頭僅僅選了81種書,但是功能設(shè)計(jì)的是非常完善的。它除了給我們提供了一批最基本的國學(xué)讀物以外,在向社會(huì)普及方面起作用,它還有一個(gè)很大的作用,就是使社會(huì)上更多的人體會(huì)到電子數(shù)據(jù)庫的作用,它會(huì)做到什么事情。它會(huì)使電子文獻(xiàn)在社會(huì)的普及方面起到很大作用。因?yàn)樗蹆r(jià)很低,我們知道《四庫全書》的光盤是8萬元呢。我們很難想像個(gè)人去買一套《四庫全書》。《四部叢刊》全文檢索版也是一萬六呀,這也是很高的。很難想象,如果我們接觸不到的話,我們就很難想到這些個(gè)數(shù)據(jù)庫對(duì)我們有些什么用處,象《國學(xué)備覽》就能起到這個(gè)做用。它只售28元,人人都可以買一份回家去,體會(huì)其中的好多好處,對(duì)古籍文獻(xiàn)的普及方面起到很大作用。另外它的設(shè)計(jì)當(dāng)中,我非常欣賞的是它有多條件的邏輯“與”、邏輯“和”,這些概念非常好,我們知道,現(xiàn)在做機(jī)械性匹配檢索,查哪里有這個(gè)字、詞,或哪里有這句話,這是電腦最容易做到的事情。但是主題檢索就比較難了,我們要查一個(gè)成語出現(xiàn)在什么地方,很可能它的原始出處,不是今天我們常用的那四個(gè)字,如果我們把那四個(gè)字打進(jìn)去的話,很可能找不到它的原始出處,多條件組合檢索,就可以起到這個(gè)作用,它可以把這四個(gè)字拆開,要求在同一段里出現(xiàn)兩個(gè)字、三個(gè)字或四個(gè)字,可以不連續(xù)地出現(xiàn),這個(gè)功能我非常欣賞,實(shí)現(xiàn)這一功能,需要對(duì)文本做標(biāo)點(diǎn)和分段的工作,這是《國學(xué)寶典》我非常欣賞的一點(diǎn),因?yàn)楝F(xiàn)在《四庫全書》和《四部叢刊》都做不到這一點(diǎn)。因此多條件的檢索,在《四庫全書》和《四部叢刊》目前講都是沒有意義的,因?yàn)樗摹秶鴮W(xué)寶典》是分了段的,我們可以要求這幾個(gè)字出現(xiàn)同一個(gè)段里,可以出現(xiàn)在同一小句里,這個(gè)作用就非常大了。我覺得這個(gè)工作做得非常有意義的,而且許多想法,許多觀念都是相當(dāng)先進(jìn)的。
首師大給我留下深刻印象的第一件事,就是他們建立了一個(gè)語言研究中心,而且他們語言研究中心進(jìn)行了語言哲學(xué)的研究,使我感到思想和觀念非常先進(jìn)。這次使我領(lǐng)教的是,在電子文獻(xiàn)方面他們又走在了前面,給學(xué)術(shù)界提供了很多有用的工具,也造福于學(xué)者。我今天就講這些,謝謝。
許逸民(中華書局原編審、全國古籍整理與出版規(guī)劃領(lǐng)導(dǎo)小組原主任)
我覺得尹小林所從事的工作和我?guī)资晁龅墓偶砉ぷ饔嘘P(guān)。開始只是感興趣,后來發(fā)現(xiàn)他所做的已經(jīng)不是我們傳統(tǒng)的紙本所能達(dá)到的程度,所以使我更加感到敬佩了。我開始認(rèn)識(shí)他的時(shí)候,他還在二炮單打獨(dú)斗,現(xiàn)在已經(jīng)組織了一支隊(duì)伍,被首師大中慧眼賞識(shí),吸收到這面來。這次來呢,我主要的感到高興的還不只是《國學(xué)備覽》的出版,這只是他們今后陸續(xù)要出的成果里面的很小的一個(gè)開路先鋒吧,將來還有大部頭的戲可能在后面。所以今天我來感到最高興的還是為首師大能夠招攬這么樣的人才,使這樣的人才發(fā)揮作用,感到高興。我覺得今后幾年首師大在尹小林的工作開展之下,即使不能成為全國古籍整理的核心,也至少要成為古籍整理的一個(gè)重鎮(zhèn),這一點(diǎn)我覺得我們完全可以期待。我想這是我今天來最大的一個(gè)感受。
借這個(gè)機(jī)會(huì)我想談一些問題。古籍走向電子化這是歷史的必然,但是走向電子化的過程當(dāng)中有一些問題,我想現(xiàn)在就應(yīng)該開始考慮,否則的話將來會(huì)遺患無窮的。首先一個(gè)問題,我覺得尹小林這個(gè)研究所吧,作為專門從事古整理電子化的一個(gè)專業(yè)的機(jī)構(gòu),有一個(gè)工作定位問題,把自己的工作定位在什么位置,過去講有普及有提高,當(dāng)然兩方面都做最好,但是實(shí)際上是不可能兼顧的,因?yàn)楸仨氁幸粋€(gè)傾向性。因?yàn)殡娮踊@個(gè)手段最大的特點(diǎn)是容量大,而且檢索手段多樣化的,這么大容量的東西去做一些小玩意兒,我覺得那就殺雞用牛刀了。所以我想這個(gè)工作的定位,我認(rèn)為應(yīng)該定位在提高的領(lǐng)域。為學(xué)術(shù)服務(wù),為專家服務(wù),為弘揚(yáng)中華學(xué)術(shù)研究服務(wù)。定位在這個(gè)地步,你才能像《國學(xué)寶典》那樣,不斷地進(jìn)行開放,這樣才符合你的工作的性質(zhì),不至于浪費(fèi)掉你的精力。比如說《國學(xué)備覽》,有人說它屬于普及讀物,我認(rèn)為它不是普及讀物。為什么?你全部是白文的,怎么能是普及讀物呢?有幾個(gè)人能讀懂白文呢?你要做成普及讀物,我認(rèn)為可以做,但要在提高的基礎(chǔ)上來做,怎么做呢?每本書都要有注釋,有校勘。比如剛才放的《大學(xué)》:“在親民,在止于至善。”那么是在“在親民”還是在“在新民”,自朱熹以來就講“在新民”,你這個(gè)里面跟本就反映不出來這個(gè)重大的問題。就說在中國學(xué)術(shù)思想發(fā)展上影響很大的這樣的問題,你認(rèn)為這些是原典,但事實(shí)上它本身有爭議,你并沒有任何反映。我認(rèn)為這個(gè)不能算是普及的。因?yàn)檫@個(gè)白文的東西,有多少人能讀得懂啊?而且什么叫普及的,你要想做普及的,就是說你做了插圖,甚至于你做了聲像,我覺得都不意謂著普及。就是你要做到使人能夠準(zhǔn)確地領(lǐng)會(huì)這個(gè)思想本質(zhì),能夠領(lǐng)會(huì)那個(gè)意義才叫普及。我說的普及也不是一說普及一定要翻譯,這不一定。有講解有注釋,我覺得也可以做到普及。所以你現(xiàn)在容量這么大,如果你現(xiàn)在把你選的這些81種書都用有注釋本的話,這一張盤我想也能容納得下。這不成為問題。所以我就覺得今后的工作重點(diǎn)在什么地方,我希望小林同志能夠考慮一下。當(dāng)然,他在繼續(xù)開發(fā)他的《國學(xué)寶典》我想跟我所說的這些并不矛盾。精力要不要投入到那些零星的小玩意兒上,我倒覺得可以考慮。這是一個(gè)問題。
還有一個(gè)問題呢,你既然是要在古籍整理的領(lǐng)域做工作,那就有一個(gè)你如何原汁原味、原封不動(dòng)地保存古籍的問題。把古籍轉(zhuǎn)換成簡體字,這本來就失去了古籍本來的面目,而且在語義上會(huì)引起很大的歧義。它是一音多義的,簡化的問題就出現(xiàn)在這里,它一個(gè)音代替了好多意義。在古籍里面本身不存在歧義,到了你這里反而存在歧義,所以我覺得現(xiàn)在電腦完全可以解決這個(gè)問題,照繁體輸入,照原本輸入,然后進(jìn)行繁簡對(duì)照。如果有的人不認(rèn)識(shí)繁體字,他用鼠標(biāo)一點(diǎn)就翻成簡體字,他照樣可以讀。你一定不要用簡體輸入。因?yàn)樗煞斌w之后跟本不知所云,會(huì)造成很多問題。一定要有繁體,按原書,原封不動(dòng)地輸入進(jìn)去,然后用簡體對(duì)照,他可以通過翻轉(zhuǎn),他自己讀簡體。所以我覺得這里有一個(gè)問題,你的立足點(diǎn)在什么地方?你既然是要保存古籍原樣,那么你就要在這方面下功夫。不能采取現(xiàn)在這樣。《國學(xué)寶典》還來不來得及,回過來做,就是繁體輸入?當(dāng)然這里面還有一個(gè)問題,這不是尹小林一個(gè)人的問題,咱們國學(xué)也有一個(gè)電子立法滯后,跟不上形勢。當(dāng)然現(xiàn)在的版權(quán)之爭也太多,也太無謂。就是說現(xiàn)在你這個(gè)輸入進(jìn)去,你依托的是什么底本,你不能是找一個(gè)本就輸入,就達(dá)到目地了,這不行。那么版本的選定,用什么本子,你要用人家整理的本子,經(jīng)過校訂的本子,那么有一個(gè)版權(quán)的問題。如何在這個(gè)前提下解決好這個(gè)問題,還是要找一個(gè)經(jīng)過整理的、經(jīng)過校勘的、經(jīng)過認(rèn)定的、學(xué)術(shù)界認(rèn)可的。因?yàn)榻?jīng)過整理的本子,它要比原來的本子要好得多了。你說《二十四史》,你用百納本當(dāng)然也可以,但是現(xiàn)在中華書局那個(gè)經(jīng)過整理的我覺得大家讀起來就要方便得多呀。你何必再拿百納本過來重新再點(diǎn)一遍?實(shí)際百納本里面問題也很多呀。當(dāng)然百納本本身經(jīng)過張?jiān)獫?jì)做工作,用好的方面,但是現(xiàn)在也有人說張?jiān)獫?jì)也有胡改的地方。這個(gè)問題就是說你用什么做底本很重要,當(dāng)然這就牽到版權(quán)的問題。所以我覺得尹小林今后這個(gè)開發(fā)工作,應(yīng)該跟比較有基礎(chǔ)的出版社合作,我沒有貶低商務(wù)國際的意思,但是商務(wù)國際畢竟在古籍整理上沒有基礎(chǔ),他應(yīng)該跟中華書局這樣的老的出版社合作。我現(xiàn)在已經(jīng)退休了,我不代表中華書局說話。我就是就事論事,就是說應(yīng)該是這樣。因?yàn)樗瓉碚淼囊恍┏晒€有一些他沒有整理的,可以共同的找合適的作者共同整理。這是我想到的一個(gè)問題,還有一個(gè)問題,就是說面一的泛泛的開發(fā),這個(gè)夠不夠?當(dāng)然書是越多越好,但是書是無窮盡的,原來說十萬種,后來說十五萬種,現(xiàn)在二十萬種好打不住。那你什么時(shí)候能做十萬種書進(jìn)去呢?這是一個(gè)很大的問題。那么我覺得前期階段面上的開發(fā)和點(diǎn)上的開發(fā)能不能并行?就是說搞一些專題,當(dāng)然現(xiàn)在《隋唐五代》也可以說是一個(gè)專題。但是我覺得這還是泛了一點(diǎn)。我跟小林同志曾經(jīng)建議過,比如說把清人的學(xué)術(shù)筆記,至少選十家的,什么《陔馀叢考》呀,《癸巳類稿》呀,類似這樣的,里面涉及的問題非常多,包括《廿二史劄記》這些。如果能把這些輸入進(jìn)去,搞一個(gè)主題的檢索,那對(duì)學(xué)術(shù)界幫助太大了。這個(gè)問題前人有沒有講到過,實(shí)際上很多問題,比如說《二十四史》里邊出現(xiàn)的很多年號(hào)、事實(shí),或者是很多錯(cuò)誤,前朝人,很多清朝人都已經(jīng)講過了。但是要是讀過《廿二史劄記》、《廿二史考異》等等,沒有人有足夠的時(shí)間去看。如果把這個(gè)做一個(gè)光盤,做一個(gè)主題索引,人家一點(diǎn),馬上就出來了。我覺得這對(duì)學(xué)術(shù)界的幫助可能更大一點(diǎn)。現(xiàn)在小林這個(gè)工作做得已經(jīng)很有成績,但是就總的發(fā)展趨勢來說,還是起步階段,所以我覺得在起步階段對(duì)一些基本的問題考慮得越清楚對(duì)今后的發(fā)展恐怕越有好處。我隨便講一些,不一定對(duì)。謝謝。
傳播普及傳統(tǒng)文化方面很有價(jià)值的成果。所以我對(duì)這項(xiàng)工作表示很敬佩。對(duì)成果表示祝賀。
剛才逸民同志講了這個(gè)事情,我也要接著這個(gè)問題做一些補(bǔ)充。這個(gè)工作實(shí)際上是一個(gè)定位,一個(gè)總體的規(guī)劃,但做來可以做得無限大。因?yàn)閺默F(xiàn)在看呢,它一方面是為學(xué)術(shù)研究提供現(xiàn)代化的工具,這個(gè)非常有價(jià)值。我們現(xiàn)在搞學(xué)術(shù)研究的人用《左傳》就要找《十三經(jīng)》,所有這些關(guān)于《左傳》的注釋翻來翻去,相當(dāng)麻煩。有了電子工具,有了像《國學(xué)備覽》這些東西,查起來說非常方便了。
但是現(xiàn)在有個(gè)問題,就是目前呢,我們目前這個(gè)考慮,比如現(xiàn)在在《國學(xué)備覽》所收的這些東西基本都是白文、原著。白文有一個(gè)好處就是避開了一些版權(quán)問題,但是能夠讀白文的人應(yīng)該是大學(xué)文化以上,基本上是從事研究工作,或者教學(xué)工作需要,大部分是中學(xué)老師,這樣的人都不是太多。搞歷史、搞文學(xué)、搞文獻(xiàn)學(xué),從事研究的能用得上。沒有相當(dāng)?shù)拈喿x能力,沒有相當(dāng)?shù)奈氖坊A(chǔ)用不了這個(gè)東西。這就出現(xiàn)一個(gè)什么問題呢,現(xiàn)在是如果說這個(gè)東西要普及,向更多的不同文化層次的人來傳播、來普及傳統(tǒng)文化,那就應(yīng)該有能夠普及的,這樣的本子。所以現(xiàn)在,都收白文的就不行。我接觸過一個(gè)青年,大概和臺(tái)灣合作,他搞了傳統(tǒng)文化閱讀經(jīng)典的閱讀,在幼兒園、在小學(xué)里面就開始讀經(jīng)典著作。他印了一些東西,16開本的,印得很漂亮的。《尚書》選了一部分,《論語》選了一些,《大學(xué)》選了一些,《詩經(jīng)》選了一些。都不是唐詩宋詞。他的意圖就是讓小孩從小讀經(jīng)典。在全國大概還有二百多個(gè)點(diǎn)在推行這個(gè)東西。他印了很多經(jīng)典選讀。但是這種做法只能認(rèn)為是什么呢?一個(gè)是小孩讀了以后解決實(shí)際的問題,豐富一些常識(shí),歷史的呀,地理的呀,另外就是潛移默化地進(jìn)行倫理教育。《大學(xué)》里的,《孝經(jīng)》里的一些東西,潛移默化地受了一些教育,但這個(gè)很有限度,而且它不加注釋,也沒有譯文,就是這個(gè)東西。這個(gè)做法的出發(fā)點(diǎn)很好——宏揚(yáng)傳統(tǒng)文化,但是這個(gè)做法本身看來有相當(dāng)?shù)木窒扌浴_@項(xiàng)工作呢,我有一個(gè)基本看法,就是應(yīng)該分開層次。至少應(yīng)該是兩個(gè)層次,第一個(gè)層次對(duì)學(xué)者、研究人員提供一些東西,一個(gè)就純粹是普及性的,就是怎么在文化上接受一些東西。可以是大學(xué)以下的,包括中等以下的文化程度的能讀的東西。這里有一個(gè)問題,這當(dāng)然要考慮成本。現(xiàn)在這種做法可以避開一些版權(quán),另外因?yàn)樗鼪]有標(biāo)點(diǎn)本、包括沒有注釋的本,這樣就沒有版權(quán)問題。用白文,做起來成本比較低。不過我想如果從長遠(yuǎn)考慮,作為學(xué)術(shù)建設(shè)來說,我們不僅是對(duì)國內(nèi),對(duì)臺(tái)灣,對(duì)香港,包括對(duì)國外的一些研究漢學(xué)的學(xué)者,我們做高層次的。這是一個(gè)檔次。還有一個(gè)就是普及性的東西。
這里涉及到一個(gè)什么問題呢?就是有些好的注本應(yīng)該用。比如說《十三經(jīng)》,以《左傳》為例,杜預(yù)注的《左傳》因?yàn)樗臅r(shí)代的限制,由于他對(duì)當(dāng)時(shí)歷史的考證,后來的一些歷史研究,到清人的注釋本里邊,糾正了杜預(yù)的很多錯(cuò)誤。同樣《史記》也是這樣,司馬遷對(duì)《史記》的著作因?yàn)楫?dāng)時(shí)的條件,文獻(xiàn)也沒有了,雖然司馬遷光了很長時(shí)間完成這部著作,我們今天把它作為正史,但是司馬遷的《史記》里面存在很多問題。這些問題后來很多學(xué)者做了糾正。考證提出很多的問題是有道理的。同樣一個(gè)事情,比如說武子胥復(fù)仇這個(gè)事,在《楚世家》里邊,和在《武子胥列傳》里邊的記載是有出入的,表述的方法不一樣。有些記載,《左傳》和《國語》的記述不一樣。它是因?yàn)楫?dāng)時(shí),可能有一些傳說,但是后來很多人考證,認(rèn)為不對(duì),而我們今天把它作為正史。如果我們今天把傳統(tǒng)文化作為一個(gè)國家的至寶來傳播,那應(yīng)該包括后人的一些研究成果,應(yīng)該包括進(jìn)去。假如說前人在那個(gè)時(shí)代所形成的一些東西很多有價(jià)值,它有歷史功績,但是它有時(shí)代的限制。這樣的話,我說建議,從普及這個(gè)角度來說,如果有好的注本應(yīng)該把它放進(jìn)去,當(dāng)然這會(huì)涉及到一個(gè)版權(quán)。但是這樣呢,就對(duì)文化層次比較低的,包括研究人員,他可以很方便地把前人的研究成果,不僅是看了先秦的典籍的原樣,后人怎么補(bǔ)充豐富了這個(gè)東西。所以我建議從普及這個(gè)角度,將來有好的注釋把它豐富進(jìn)去。
同樣是作為一個(gè)《國學(xué)寶典》使用者,我補(bǔ)充一點(diǎn)。一個(gè)是湯先生談到的尹小林的工作功德無量,我覺得的確如此。我再補(bǔ)充一點(diǎn),特別是今天新聞界的朋友在這個(gè)會(huì)上,我想說這樣一件事情,本來應(yīng)該是由國家來完成的,而且國家每年在古籍整理方面是投了很多錢,但是今天我們幾代學(xué)者覺得比較好,后來真正在我們使用中起到作用的,我覺得還是《國學(xué)寶典》。這的的確確是值行我們推崇的。而且我們了解到尹小林做的工作開始是單槍匹馬的,剛才楊先生也談到,最初的時(shí)候我們的確也沒有想到《國學(xué)寶典》能夠有今天。所以這一點(diǎn),實(shí)際上我覺得尹小林靠自己的努力,當(dāng)然還有很多先生,還有學(xué)術(shù)界很多朋友的支持,但是沒有他的執(zhí)著,沒有他個(gè)人的努力,是得不到這樣稱得上功德無量的一個(gè)成果的。
另外,我還想告訴大家,尹小林在2000年北京大學(xué)成立漢語言學(xué)院的時(shí)候,他就是我們的兼職研究員,但是因?yàn)槲覀儽贝笕耸轮贫炔混`活,沒有把尹小林引進(jìn)北大。他到現(xiàn)在還是我們的兼職研究員。大家都知道北京大學(xué)現(xiàn)在正在進(jìn)行人事制度的改革,我你歡迎尹小林在我們北大人事制度改革以后能夠到北大來應(yīng)聘。也希望北京師范大學(xué)能夠更好地利用尹小林。
《國學(xué)備覽》的發(fā)布會(huì)除了《國學(xué)備覽》本身,除了尹小林工作意義本身,因?yàn)檫@個(gè)場合有很多新聞機(jī)構(gòu),很多報(bào)社的朋友在場,所以我想通過我們專家學(xué)者的介紹和呼吁,通過媒體把這些信息散發(fā)出去,使得社會(huì)上更多的人,各級(jí)各層的人了解尹小林,了解首師大他們?cè)谧龅氖虑椤?/p>
我想至少有這么幾點(diǎn),一點(diǎn):就是尹小林他做的這個(gè)事情的意義和難度,前面各位先生已經(jīng)講得非常充分了。還有一點(diǎn)就是尹小林他本人的一些情況,就我所知,也有先生提到,他是單槍匹馬在干,當(dāng)然現(xiàn)在有了首師大的支持,我不知道這些支持是在多大意義上,在什么方面。比如說是在經(jīng)濟(jì)方面,他就經(jīng)常跟我提到他是用他自己的積蓄,很多有限的積蓄,當(dāng)然還有一些投資做這些事情,這是非常不容易的。當(dāng)然,他做這件事情有一個(gè)目地,這個(gè)目地通俗地講是他對(duì)這個(gè)事情的熱愛。這個(gè)熱愛可以用我跟他接觸的經(jīng)歷來說明,有時(shí)晚上八九點(diǎn)鐘給他打電話,他還在辦公室。還有他的認(rèn)真的程度,我看到他的《隋唐五代卷》里面有《法書要錄》,我說你用的是什么本子,他說我用的有遼寧教育出版社的。我說那是我點(diǎn)校的,里面有十幾處錯(cuò)誤。我自己發(fā)現(xiàn)了,我怕別人指出來,趕緊自己指出來了。他說你寄給我吧。我回去以后,這個(gè)事情我沒在放在心上,我覺得這是個(gè)很小的事情,他給我打電話,多次提到,他說讓我發(fā)給他。我說可能不止這一點(diǎn),他說我發(fā)現(xiàn)一條改正一條。這么大的一個(gè)數(shù)據(jù)庫,他能夠本著這樣一個(gè)精神,我覺得是非常不容易的。那么還有一點(diǎn),從高的角度來說,他是弘揚(yáng)熱愛傳統(tǒng)文化,從低的角度來說,它必定要有自己的所得。這個(gè)非常簡單,如果這個(gè)事情沒有所得的話,這個(gè)事情進(jìn)行不下去。像剛才朱慶之教授說的,就不可能做出我們大家都非常需要,我們現(xiàn)在須臾不可離的這樣一個(gè)成果,這么一個(gè)產(chǎn)品。那么怎么讓他用這樣的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ),有這樣的動(dòng)力繼續(xù)下去,我們說在一定意義上,不是為了他而是為了我們。我覺得要說《國學(xué)寶典》或是《國學(xué)備覽》不好的一個(gè)地方,就是現(xiàn)在離不了它,就像毒品一樣,上癮了。我自己就有這樣的感覺。我覺得這是一個(gè)很不好的事情,因?yàn)橐坏╇娔X出了問題,或者一旦《國學(xué)寶典》出了問題,心里面就很沒著落,馬上要去解決這個(gè)問題。那么怎么能讓他把這個(gè)事情繼續(xù)做下去,我覺得今天是一個(gè)機(jī)會(huì),就是通過我們的新聞媒體盡量度宣傳他的《國學(xué)寶典》,宣傳他的《國學(xué)備覽》。當(dāng)然《國學(xué)備覽》作為一個(gè)產(chǎn)品,有它的問題,剛才幾位先生也說了,但是為什么剛才不同專業(yè)的先生能從不不同專業(yè)的角度提出還需要增加什么,增加哪一部書,《說文解字》什么的。這實(shí)際上是產(chǎn)品定位問題,包括白文能不能算是普及,真正起到普及作用。二十八塊錢是很便宜,而且還可以刻錄復(fù)制,但是如果出版以后,定位定得不準(zhǔn)的話,產(chǎn)品銷路可能會(huì)受影響。但是我覺得它的意義,他的做法是非常值得肯定的。隨著不斷地改進(jìn),不論是對(duì)我們研究者來講,還是對(duì)普及、宣傳、弘揚(yáng)傳統(tǒng)文化來說都是非常有意義的,所以我相想我最后一句就是還是希望通過媒體,能夠使更多的人知道尹小林和首都師大在做的事情,這樣也使尹小林的生存環(huán)境更好一些,他如果多嫌一些錢,他就能把《國學(xué)寶典》做得更大,這樣的話,我們用起來的話就更加的方便。
另外我還想說一點(diǎn),尹小林他是一個(gè)很聰明的人,這個(gè)聰明是從哪個(gè)意義上來說的呢?我曾經(jīng)說過這樣的話,他不承認(rèn)。我說幾年,甚至幾個(gè)月,我們這些人和我們研究的成果可能很多就不存在了,如過眼煙云,但是尹小林的影子,它會(huì)長時(shí)期的,不能說永遠(yuǎn)啊,實(shí)際上也沒有永遠(yuǎn),會(huì)長時(shí)期地傳播下去。這個(gè)是他最聰明的地方。所以不管他今天、現(xiàn)在吃了多大苦,付出了多大堅(jiān)辛的勞動(dòng),我想對(duì)他自己來說也是值得的。謝謝。
張燕瑾(首都師范大學(xué)教授、全國政協(xié)委員)
我參加這個(gè)會(huì),看了這個(gè)《國學(xué)備覽》的介紹,我很感動(dòng)。第一個(gè)感動(dòng)是覺得他的敬業(yè)精神很好,從我們的趙敏俐主編到小林,他們對(duì)這個(gè)事情的操作,都是非常認(rèn)真的,直到現(xiàn)在,我看文章沒有一個(gè)說引文是根據(jù)電子版的,我覺得小林他們開發(fā)這個(gè),甚至還認(rèn)真地校對(duì)的書上的一些錯(cuò)誤,發(fā)展下去就會(huì)樹立一個(gè)信譽(yù),多校對(duì)當(dāng)然就會(huì)多花費(fèi)勞動(dòng),所以對(duì)于這一點(diǎn)我對(duì)他們是非常佩服的。第二點(diǎn)就是最后他宣布的這個(gè)不反對(duì)復(fù)制,也就是說他們的精神并不像是一般人那樣追求的是利潤。他有一種精神,這種精神也正是他《國學(xué)寶典》、《國學(xué)備覽》里面的精神,我覺得他們的行動(dòng)是體現(xiàn)了國學(xué)的要義。第三點(diǎn),剛才朱先生說了,現(xiàn)在社會(huì)的發(fā)展就是人才的競爭,我希望將來小林同志能夠做出正確的選擇,我們學(xué)校以趙敏俐教授為首的研究基地,已經(jīng)給他提供了大有作為的舞臺(tái),第二點(diǎn),我相信他的選擇會(huì)根據(jù)《國學(xué)備覽》、《國學(xué)寶典》的精神去選擇的。謝謝。
對(duì)于國學(xué)和傳統(tǒng)的理解,需要很多人的努力,重新進(jìn)行界定。一提到國學(xué),總認(rèn)為它是過去的東西,一提傳統(tǒng)總認(rèn)為是腐朽的,落后的,過去的,現(xiàn)在幾乎都是這樣。那么“傳統(tǒng)”根據(jù)造字法或者《說文解字》,根據(jù)中國的詞藻,“傳”是動(dòng)詞,“統(tǒng)”是名詞。“統(tǒng)”絕對(duì)不是一個(gè)東西,它是三個(gè)東西——過去、現(xiàn)在和未來的統(tǒng)一體才叫一個(gè)“統(tǒng)”。那么“統(tǒng)”是通過三個(gè)過程,通過“傳”的動(dòng)作才傳承下去,所以說“傳統(tǒng)”絕不是過去的,而是現(xiàn)在、未來、過去三者的結(jié)合。我們每一個(gè)人都有完成這個(gè)傳統(tǒng)、發(fā)揚(yáng)這個(gè)傳統(tǒng)的責(zé)任和義務(wù)。誰要想把傳統(tǒng)當(dāng)成過去,絕對(duì)是逃避這個(gè)責(zé)任,根本不是這個(gè)民族的優(yōu)秀的成員。所以這樣的話,我就想對(duì)于傳統(tǒng)的重新界定,對(duì)于國學(xué)的領(lǐng)悟,小林真是花了很多的功夫。現(xiàn)在我們?cè)诖髮W(xué)里教書的都非常的感受到一點(diǎn),就是現(xiàn)在的年輕人根本不認(rèn)識(shí)繁體字。不認(rèn)識(shí)繁體字,我們還能讀懂古人的那些東西,還能讀懂中華民族的那些載體嗎?根本是不可能的。八國聯(lián)軍想做的事情沒有做到,而我們自己通過繁體字變成簡體字,通過文言文變成白話文而把它好多東西實(shí)現(xiàn)了。一個(gè)民族的子孫讀不懂自己祖先的文化遺產(chǎn),就掌握不了這個(gè)傳統(tǒng)。現(xiàn)在我們已經(jīng)意識(shí)到這個(gè)問題的嚴(yán)重性了。當(dāng)然我們也無法去再讓現(xiàn)在的年輕人再去讀繁體字,這個(gè)也不可能。那么我覺得尹小林先生在這方面做的工作確實(shí)是很有意義也很有價(jià)值的。當(dāng)然恐怕他還有很多的事情,就是所謂的定位問題、方向問題——到底這個(gè)國學(xué)應(yīng)該建立在什么樣的基礎(chǔ)之上,應(yīng)該放眼,把眼光放得多遠(yuǎn)?而且對(duì)于中華民族的本身,因?yàn)槲覀兘袊鴮W(xué),這么大的一個(gè)問題——國學(xué)是中國之學(xué),中華民族之學(xué)。 所以說著眼如此之大,那么一定要從更遠(yuǎn)更廣,跟人民百姓休戚相關(guān),不僅是跟我們學(xué)者的切身利益相關(guān)的角度支考慮。必須走出學(xué)者的這種,我們僅僅是用戶的這種角度。
所以我們現(xiàn)在努力做到,我們每一個(gè)人不僅僅是用戶,實(shí)際上都是推銷員。所以我說都是尹小林的推銷員。
受了小林先生的啟發(fā),我們現(xiàn)在也想做一些在事情。我們也搞一個(gè)新聞發(fā)布會(huì),七月十三號(hào),在京西賓館,我們以“中國西游記文化研究會(huì)”的名義做一個(gè)申請(qǐng)美猴王作為北京2008年奧運(yùn)會(huì)的吉祥物的一個(gè)新聞發(fā)布會(huì)。它的意義很簡單,就是說美猴王本身根據(jù)我們這一二十年的研究所取得的成果,它絕對(duì)是中華民族文化的一個(gè)載體。這不僅僅是我們過去理解的東西,所以我們申辦吉祥物的口號(hào)叫做“美猴王,你我心”。因?yàn)楦鶕?jù)我們的研究美猴王是你我每一介眾生的心理。《西游記》中“心猿”二字出現(xiàn)了三十三次,這是用尹小林的成果得來的結(jié)果。沙和尚明明是個(gè)男的,叫“黃臉婆”,叫“黃婆”;豬八戒明明是個(gè)男的, 叫“木母”。這些用小林的東西一查咔咔咔全出來了。所以《西游記》寫的是道德的東西。而且美猴王承載的是中國傳統(tǒng)文化的東西。所以到時(shí)候諸位學(xué)者,諸位前輩愿意去的話,歡迎大家。七月十三號(hào),申奧二周年的時(shí)候,上午十點(diǎn)鐘在京西賓館。估計(jì)問題不大,因?yàn)楝F(xiàn)在跟我競爭的一個(gè)是華南虎,一個(gè)是藏羚羊,一個(gè)是熊貓盼盼。但是這些都沒有什么文化底蘊(yùn),而恰巧猴子是動(dòng)物,又有卡通形象。美猴王出自哪?它出自《易經(jīng)》,《易經(jīng)》中有“美在其中”,就這四個(gè)字。你看孫悟空沒有弟弟,它叫孫大圣,楊二郎他沒有一個(gè)哥哥,他叫“二郎”。所以孫悟空是一個(gè)“陽”,它是八封當(dāng)中一個(gè)陽爻,二郎是一個(gè)陰爻。“一”放到中國的“中”里,就是申請(qǐng)的“申”。 “申”就是猴,所以美在其中,孫悟空就變成了美猴王。這里面很多很多很有意思的東西。 我就說到這,感謝小林給我們帶來的歡樂。
剛才前面這些先生所說的話,我都堅(jiān)決擁護(hù)。我認(rèn)識(shí)尹小林先生比較早,我是《國學(xué)寶典》比較早的用戶。因?yàn)槲抑酪×窒壬L期的艱苦的發(fā)展過程,所以我理解《國學(xué)備覽》只是《國學(xué)寶典》里面的非常小的一部分。
我想這個(gè)說它是一個(gè)產(chǎn)品,倒不如說它是一個(gè)廣告。我自己理解他是用《國學(xué)備覽》這么一個(gè)小的電子圖書,一個(gè)方面呢,來宣傳國學(xué),另外一個(gè)方面呢,宣傳尹小林和首都師大詩歌研究中心,包括尹小林現(xiàn)在的公司所從事的古籍電子化事業(yè)。讓更多的人能認(rèn)識(shí)到國學(xué)的重要性,同時(shí)也積極地應(yīng)用現(xiàn)在的新的技術(shù)。我自己應(yīng)用《國學(xué)寶典》也是得到了很多實(shí)惠。我也十分感謝尹小林,因?yàn)椤秶鴮W(xué)寶典》不斷的升級(jí),我自己又是一個(gè)對(duì)電腦有點(diǎn)愛好,但是沒有水平,所以經(jīng)常把電腦搞壞,尹小林每一次在我搞以后都給我重裝一次。所以尹小林非常辛苦,最近的一次裝,他花了兩三個(gè)小時(shí)。因?yàn)槲业碾娔X特別慢,裝的東西特別多。
我想今天有很多媒體的朋友來,我就希望《國學(xué)備覽》通過媒體的各位先生的幫助,讓我們這個(gè)《國學(xué)備覽》在北京市,及至于全國街頭的小攤上都能擺上去。各個(gè)書店都能擺上去,都能認(rèn)識(shí)到它的優(yōu)點(diǎn)。那么這樣的一個(gè)《國學(xué)備覽》,這樣的一個(gè)電子圖書,我覺得比我過去自己買的一些盜版盤,比較小的,價(jià)格方面還要便宜,使用起來還好得多。但是一般人要買的時(shí)候,看見這個(gè)東西他不知道,所以我想今天像我們這樣一些人這樣說不是很重要,更重要的希望媒體的朋友們能夠幫助這些的一個(gè)事情。一個(gè)方面呢,好是普及中國傳統(tǒng)文化,另一個(gè)方面呢,也是推進(jìn)新技術(shù)。所以,我謝謝各位媒體的朋友,也謝謝尹小林先生。
我在這講,小林跟首師大接觸是我介紹的,小林的事情我一直很關(guān)注,但是一直也沒有趙老師他們投入得多,但是成立了電子文獻(xiàn)研究所,怎么樣將來招碩士生啊,招本科生啊,是不是在這方面申請(qǐng)一個(gè)電子文獻(xiàn)專業(yè)招生啊?或者是早申請(qǐng)這方面的碩士點(diǎn)。怎么做這方面工作呢,我們都可以做一些設(shè)想。不斷地讓小林這樣的大家都覺得很特殊的人才能夠復(fù)制出一大批來,我有這樣一個(gè)設(shè)想。今天我本來想下來跟小林說的,在這先說一下。
我們下邊正籌措著要辦電子文獻(xiàn)專業(yè),不僅復(fù)制出尹小林,關(guān)鍵現(xiàn)在出普及本也好,專家本也好,關(guān)鍵是人才。像小林這種投入的程度,既有國學(xué)的基礎(chǔ),又有微機(jī)的技術(shù)呢,這種人才比較少。
現(xiàn)在我說一句話,別搶尹小林,我們復(fù)制出一大批,供大家選擇。