王 辛
湯教授認(rèn)為，中華民族需要“反本開(kāi)新”
“我是這樣看的：中華民族也許正處在一個(gè)偉大復(fù)興的前夜，當(dāng)一個(gè)民族處在一個(gè)偉大復(fù)興的前夜，她必須回顧自己的歷史文化，從中吸取力量，‘反本開(kāi)新‘……”這是著名學(xué)者、北京大學(xué)哲學(xué)系教授湯一介先生的論點(diǎn)。雖然，湯先生從不以哲學(xué)家自居，稱自己不過(guò)是“不斷地提出新的哲學(xué)問(wèn)題”，但是，他的許多“問(wèn)題”足以引起當(dāng)代人深思。
早在九十年代初，應(yīng)對(duì)亨廷頓的“文明沖突論”，湯一介就提出“和而不同”對(duì)當(dāng)今世界、人類發(fā)展的重要意義。他認(rèn)為，二十一世紀(jì)人類社會(huì)面對(duì)的主要問(wèn)題是「和平與發(fā)展」，道就需要調(diào)整好只有不同文明傳統(tǒng)的國(guó)家與國(guó)家、民族與民族、地域與地域之間的關(guān)系，使之和平共處，共同發(fā)展。而中國(guó)古已有之的“和而不同”，可以作為“全球倫理”的一個(gè)原則，為解決這兩大問(wèn)題作出重大貢獻(xiàn)。
湯一介還著力于建構(gòu)中國(guó)傳統(tǒng)哲學(xué)的理論體系，從“天人合一”、“知行合一”、“情景合一”這三個(gè)基本命題關(guān)發(fā)出儒學(xué)真精神使之有益于當(dāng)今世界。
當(dāng)然，湯一介不是“東方（文化）中心論”者。他指出，當(dāng)今世界文化正呈現(xiàn)出在全球意識(shí)下多元化發(fā)展的趨勢(shì)，人類各種文明必須共存互補(bǔ)。因此，他主張“在全球意識(shí)的關(guān)照下提倡儒學(xué)”，使中國(guó)文化的真精神與時(shí)代要求接軌。他認(rèn)為“二十一世紀(jì)將是中西哲學(xué)匯合的世紀(jì)，它將是在中國(guó)哲學(xué)充分吸收西方哲學(xué)和西方哲學(xué)充分吸收中國(guó)哲學(xué)的基礎(chǔ)上，造成中西哲學(xué)的多種形式的有機(jī)結(jié)合，形成人類文明發(fā)展的一個(gè)新時(shí)期”。所以他特別關(guān)注中西文化融合問(wèn)題，強(qiáng)調(diào)“中西兼通”提出“要?jiǎng)?chuàng)造若干個(gè)中國(guó)化的西方哲學(xué)”，“建立中國(guó)化的解釋學(xué)”等等。
不過(guò)到底是哲學(xué)家，湯先生一定深諳蘇格拉底的千古名言“我知道甚么？”正如智者蒙田所說(shuō)：“真正有知識(shí)的人的成長(zhǎng)過(guò)程，就像麥穗的成長(zhǎng)過(guò)程：麥穗空的時(shí)候，麥子長(zhǎng)得很快，麥穗驕地高高昂起；但是，當(dāng)麥穗成熟飽滿時(shí)，它們開(kāi)始謙虛，垂下麥芒。”還有古希臘七賢之一佩雷西德斯臨終前說(shuō)的話：“我的著作，里面沒(méi)有一條信念是我自己感到滿意的，所以我不能宣稱我懂得真理和達(dá)到真理，我祇是提到這些間題，不是發(fā)現(xiàn)這些問(wèn)題。”
湯一介也是一個(gè)探索者，一個(gè)經(jīng)歷過(guò)許多坎坷但卻永不停歇的探索者。我注意到，在接受采訪時(shí)，他說(shuō)完一段話，往往會(huì)問(wèn)：“對(duì)不對(duì)？”在文章中下結(jié)論，常常使用“也許”、“可能”。他一點(diǎn)也不武斷。
“非有非無(wú)”是中國(guó)哲學(xué)中一種重要的思維模式，湯一介曾用“非有非無(wú)”、“非常武斷”、“非實(shí)非虛”來(lái)討論中國(guó)文化與外來(lái)文化的交流融合問(wèn)題，他還以《在非有非無(wú)之間》為書名寫下了他的“學(xué)思?xì)v程”。在這本隨處閃爍著哲學(xué)思辨的“歷程”中，有遺憾，有迷茫，有一代人的反思，但是，更多的是探索，是歷經(jīng)迷茫后對(duì)未來(lái)的探索。這樣的探索──在以下的談話中會(huì)有點(diǎn)點(diǎn)滴滴的反映，對(duì)每個(gè)有興趣的讀者來(lái)說(shuō)，應(yīng)該都是“非無(wú)”吧？
主持編纂《儒藏》 預(yù)計(jì)十六年完成
王辛（以下簡(jiǎn)稱王）：得知您現(xiàn)在正在主持編纂《儒藏》，這是一項(xiàng)浩大的文化工程，據(jù)知需耗資一點(diǎn)五億元（人民幣），歷時(shí)十幾、二十年才可完成。聽(tīng)說(shuō)這個(gè)工程是您最初提出設(shè)想的，您是怎么考慮的？有人置疑《四庫(kù)全書》中，去掉佛、道、韓、墨的內(nèi)容，就是一部《儒藏》，又何須再耗費(fèi)巨大人力財(cái)力再編一部。
湯一介（以下簡(jiǎn)稱湯）：最早是一九八九年秋天，中國(guó)文化書院一個(gè)小的聚會(huì)，大家討論我們能做些甚么，我提出來(lái)編《儒藏》，在中國(guó)傳統(tǒng)文化思想中，儒、釋、道歷來(lái)三分天下，但三家的地位顯然不同。從經(jīng)典體系看，“六經(jīng)”是夏、商、周一代文明的精華，而在先秦各家中，祇有儒家歷來(lái)以自覺(jué)傳承“六經(jīng)”為己任，歷代儒家學(xué)者對(duì)“六經(jīng)”不斷地整理、解釋、演繹、發(fā)展，構(gòu)成儒家典籍體系的王要內(nèi)容。不但使中國(guó)歷代主政者無(wú)不重視儒家的政治、文化功能，也使得儒家的價(jià)值觀逐漸成為中國(guó)人價(jià)值觀的土體。今天我們對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)文化的主流做一次系統(tǒng)的整理，不僅會(huì)對(duì)我們的民族發(fā)生重大影響，而且有利于世界暸解中華民族的歷史傳統(tǒng)、瞭解中華文化。
“《儒藏》編纂與研究”去年底正式被確定為教育部哲學(xué)社科研究重大課題公關(guān)專案，北大中標(biāo)主持編纂。不錯(cuò)，《四庫(kù)全書》里百分之七十以上是儒家經(jīng)典，但能看到的都是影印本而我們要做的，不是影印本，而是標(biāo)點(diǎn)排印本，而且有校勘記，還可以做成光碟，便于大家檢索，便于普及利用，比《四庫(kù)全書》利用率大得多。更何況，還有大量有價(jià)值的儒家典籍沒(méi)有被收人《四庫(kù)全書》。
我們頂計(jì)十六年完成，分兩步走：先花六年時(shí)間編《儒藏》精華本，包括五百種最重要的儒家典籍；再編包括大約五千種儒家著述的大全本，計(jì)畫十年完成。整個(gè)工程將涵蓋儒家所有經(jīng)典和絕大部分各時(shí)代的注疏、歷代學(xué)者研究著述文獻(xiàn)等等。同時(shí)我們還要組織一批相關(guān)的課題研究，如編－部十卷本的《中國(guó)儒學(xué)史》，出版－百種儒學(xué)研究專著，其中特別要做一些與現(xiàn)當(dāng)有關(guān)的、結(jié)合當(dāng)前人類面臨的重大問(wèn)題進(jìn)行研究的課題，如“儒家思想與生態(tài)問(wèn)題”、“儒家思想與民族凝聚力”、“儒家思想與全球倫理問(wèn)題”等等。此外還將招收一批碩士、博士研究生，讓他們一邊參與編纂《儒藏》，一邊系統(tǒng)學(xué)習(xí)儒家思想和儒家典籍，為在新時(shí)代推動(dòng)傳統(tǒng)文化研究，使傳統(tǒng)文化得以更新。
主張?jiān)谌蛞庾R(shí) 觀照下提倡儒學(xué)
王：談到儒學(xué)，讀過(guò)您的書，您的觀點(diǎn)似乎是不主張過(guò)分提倡國(guó)學(xué)，也就是儒學(xué)，認(rèn)為儒學(xué)“有許多深刻的缺陷”、“有很多不適合現(xiàn)代社會(huì)節(jié)奏之處”，比如“內(nèi)圣外王”，實(shí)際造成一種泛道德主義，正是中國(guó)長(zhǎng)期專制社會(huì)重人治輕法治的根據(jù)和理論基礎(chǔ)；儒學(xué)的另一個(gè)特征“內(nèi)在超越”，同樣導(dǎo)致社會(huì)走向人治而非法治。您主張必須用現(xiàn)代觀念、即在全球意識(shí)的觀照下提倡儒學(xué)。這些觀點(diǎn)是您九十年代提出來(lái)的，近十年過(guò)去，您現(xiàn)在的看法有否改變？
湯：儒學(xué)作為一種學(xué)問(wèn)，可以從三個(gè)角度來(lái)講。一個(gè)是政治化的儒學(xué)。政治化的儒學(xué)，可以說(shuō)它的缺陷非常多，比如說(shuō)等級(jí)制度、三綱五常，等等吧，它的缺陷就是把政治道德化，美化了中國(guó)的專制統(tǒng)治；同時(shí)又把道德政治化，使道德成為政治的奴婢。所以在中國(guó)歷史上，儒家所理想的是“圣王”，圣人來(lái)做王，做皇帝，但現(xiàn)實(shí)恰恰是另外一種樣子，是“王圣”，皇帝自以為有學(xué)問(wèn)有道德，被稱為“圣上”。所以你要從政治化的儒學(xué)來(lái)看，它的缺陷比較多，包括它的人治，缺乏法治。
第二個(gè)角度，是從道統(tǒng)的角度來(lái)看儒學(xué)，即道統(tǒng)儒學(xué)。道統(tǒng)儒學(xué)也有它的缺陷，就是它的排他性，不適合當(dāng)前多元文化的需要。
第三個(gè)角度，是學(xué)統(tǒng)的儒學(xué)。學(xué)統(tǒng)的儒學(xué)是我們應(yīng)該批判繼承的。因?yàn)閷W(xué)統(tǒng)儒學(xué)中包含了許多非常合理的觀念，比加“和而不同”的觀念，對(duì)于處理人際關(guān)系、處理國(guó)際關(guān)系都會(huì)起非常好的作用。我們倆人的意見(jiàn)可以不同，但是我們可以和諧相處啊。在國(guó)際上，那么多不同國(guó)家，各有不同的歷史背景，不同的宗教、觀念，怎么辦？應(yīng)該和諧相處，不應(yīng)該打仗，你尊重我的文化，我尊重你的文化。又如“天人合一”的觀念，對(duì)解決當(dāng)前的生態(tài)問(wèn)題有極大的意義。西方哲學(xué)是講天人二分的。羅素的《西方哲學(xué)史》講，精神和物質(zhì)，你研究一個(gè)，可以不研究另外一個(gè)。就是你研究人，可以不研究天，研究天，可以不研究人。可是中國(guó)傳統(tǒng)文化不是這樣，你研究人必須研究天，研究天必須研究人。所以朱熹講“天即人，人即天”，天離不開(kāi)人，人也離不開(kāi)天。這對(duì)解決當(dāng)前的生態(tài)問(wèn)題有根大的好處。就是說(shuō)人類不能對(duì)自然界無(wú)量地開(kāi)發(fā)，無(wú)情地掠奪，那是不行的。像這些儒學(xué)的觀念，可以批判地繼承。
王：您強(qiáng)調(diào)批判地繼承？
湯：我所謂批判地繼承，就是你要給它一個(gè)現(xiàn)代的詮釋。古人講“天人合一”，并沒(méi)有考慮生態(tài)問(wèn)題，但這種觀念包含了怎樣對(duì)待生態(tài)問(wèn)題。我們現(xiàn)在把它揭示出來(lái)，給它一個(gè)現(xiàn)代的解釋。古代的任何有價(jià)值的思想，都要給予現(xiàn)代的詮釋。
王：那就是說(shuō)，您對(duì)待儒學(xué)的觀點(diǎn)基本上沒(méi)有變化？
湯：沒(méi)有太大的變化，是深化了。
“自由為本，民主為用”也適用現(xiàn)代東方社會(huì)
王：您所說(shuō)的現(xiàn)代觀念、全球意識(shí)，指的是自由民主精神吧？您曾說(shuō)，嚴(yán)復(fù)用“自由為體，民主為用”來(lái)說(shuō)明西方社會(huì)，是抓住了現(xiàn)代社會(huì)的本質(zhì)；現(xiàn)代社會(huì)的主要特征是可以較好地調(diào)動(dòng)人們的創(chuàng)造力，“自由”的本質(zhì)即創(chuàng)造力，所以“自由”體現(xiàn)了現(xiàn)代精神，“民主”則是保證自由的制度。“自山為體，民主為用”可以理解為：“現(xiàn)代精神為體，保證體現(xiàn)現(xiàn)代精神的制度及其功用為用”。您認(rèn)為“自由為體，民主為用”不僅適用于西方，現(xiàn)代東力社會(huì)也應(yīng)如此。此似乎有“全盤西化”之嫌，能談?wù)勀@方面的論點(diǎn)嗎？
湯：?jiǎn)栴}是在中國(guó)思想中有沒(méi)有自由的因素，如果有自由的因素，我們無(wú)非是發(fā)展中國(guó)思想里自由的因素。自由的概念我們沒(méi)有，它是西方的概念。但是我們有沒(méi)有自由的因素？早在先秦，就有自由的因素，最突出的是莊子。莊子的《逍遙游》，就講人的精神自由，對(duì)不對(duì)？在自由中甚么最重要？人的精神自由最重要。換句話說(shuō)就是思想自由最重要。因?yàn)樽杂墒莿?chuàng)造力啊！你有自由才有創(chuàng)造力，沒(méi)有自由，就沒(méi)有創(chuàng)造力。對(duì)不對(duì)？中國(guó)思想原來(lái)有這樣的因素在，我們無(wú)非是把它和西方的自由接軌，發(fā)揚(yáng)它。孟子的大丈夫精神是一種自由的精神；張載的“為天地立心，為生民立命，為往圣繼絕學(xué)，為萬(wàn)世開(kāi)太平”，是一種自由的精神。所以我們有傳統(tǒng)的自由精神在把它開(kāi)發(fā)出來(lái)，然后和西方的自由觀念接軌。
我們?cè)瓉?lái)也有民主的思想，不過(guò)不叫民主思想，而叫民本思想，民為邦本嘛，對(duì)不對(duì)？特別是孟子講的“以德抗位”、“民為貴，君為輕”，這些思想，我們把它挖掘出來(lái)，加以現(xiàn)代的解釋，讓它和西方的民主接軌。這些思想，是由于秦始皇以后的專制制度把它扼殺掉了，沒(méi)有能夠發(fā)揮出來(lái)。
“執(zhí)西用中”乃針對(duì)中國(guó) 有失去自身文化傳統(tǒng)的危險(xiǎn)
王：您對(duì)嚴(yán)復(fù)很多推崇，多次在文章中提到他，稱他為“介紹西方哲學(xué)到中國(guó)來(lái)的第一功臣”。但是嚴(yán)復(fù)晚年的思想有所變化。最近讀到一篇文章，文中有臺(tái)灣海基會(huì)董事長(zhǎng)辜振甫先生──他是嚴(yán)復(fù)的孫女婿，談嚴(yán)復(fù)。其中有一段話是這樣的：“辜振甫指出，雖然現(xiàn)今研究嚴(yán)復(fù)之中西學(xué)者，仍有部分認(rèn)為其觀點(diǎn)在于崇尚西式‘國(guó)富民強(qiáng)’，其實(shí)，嚴(yán)復(fù)所追求的，絕不僅止于政治上或軍事上之富強(qiáng)，應(yīng)還具有深厚的‘儒學(xué)性格’、無(wú)所不在之‘易經(jīng)與道家式的世界觀’，及深受儒道傳統(tǒng)思想所影響的思維方式。祇有將體制改革融入新的文化思維，中國(guó)才能真正國(guó)富民強(qiáng)。嚴(yán)復(fù)主張，國(guó)家若要富強(qiáng)，須先透過(guò)‘格物致知’之道理，方能實(shí)踐‘治國(guó)平天下’之理念，如此才能讓國(guó)家建設(shè)步上正軌，進(jìn)而致使人民安居樂(lè)業(yè)，相關(guān)之社會(huì)問(wèn)題也才能迎刃而解。”
“為批判全盤西化之編差，嚴(yán)復(fù)曾用‘牛足裝馬蹄’比喻，說(shuō)明體制改革應(yīng)以‘執(zhí)西用中’態(tài)度對(duì)待之。他說(shuō)，‘執(zhí)西’就是吸取西方文明制度于我有益者者，‘用中’就是從切合中國(guó)之實(shí)際需要出發(fā)，以最完善之體制改革架構(gòu)為追求目標(biāo)。嚴(yán)復(fù)這種提法是經(jīng)過(guò)長(zhǎng)期思索，直至晚年才徹底領(lǐng)悟，而將之作為重構(gòu)中華文化及道統(tǒng)之準(zhǔn)則。他說(shuō)，一定要先經(jīng)過(guò)新的文化思維之整合改造，方能將西方文明制度之‘馬蹄’，套用于我們這原屬封閉保守之古老中國(guó)‘牛腳’上，如此，中國(guó)才有機(jī)會(huì)躍登富強(qiáng)之林。”
這兩段話令人深思。嚴(yán)復(fù)認(rèn)為“牛腳”不能生套“馬蹄”，中國(guó)需要重構(gòu)中華文化及道統(tǒng)，您怎么理解他的“重構(gòu)中華文化及道統(tǒng)之準(zhǔn)則”？
湯：嚴(yán)復(fù)的思想前后有相當(dāng)大的變化，這和所處的時(shí)期不同有關(guān)。他早期翻譯《天演論》等書，可以說(shuō)是比較系統(tǒng)地介紹了西方文化，從他在譯文中的“按語(yǔ)”能看出他是贊成西方文化的。嚴(yán)復(fù)在《與外交報(bào)主人書》中說(shuō)：“善夫金匱裘可桴孝廉之言曰：體用者，即－物而合開(kāi)之也。有牛之體則有負(fù)重之用，有馬之體則有致遠(yuǎn)之用，未聞以牛之體，以馬為用者。”嚴(yán)復(fù)這段話是針對(duì)當(dāng)時(shí)“中學(xué)為體，西學(xué)為用”說(shuō)的，并不是批判全盤西化的。因在清末“全盤西化”還沒(méi)有形成一種潮流，而所謂“中學(xué)為體，西學(xué)為用”正是阻礙中國(guó)較全面吸收西方文化的重要潮流。但到二十世紀(jì)二、三十年代，“全盤西化”已成中國(guó)主要思潮，因此嚴(yán)復(fù)的思想有一大變化。正如辜振甫先生所說(shuō)，嚴(yán)復(fù)直到晚年才徹底領(lǐng)悟，面將“執(zhí)西用中”作為重構(gòu)中華文化及道統(tǒng)之準(zhǔn)則。這正是嚴(yán)復(fù)晚年有見(jiàn)于西方各種思潮造成對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)文化的巨大沖擊，致使中國(guó)有失去自身文化傳統(tǒng)的危險(xiǎn)，因而思想上有了這樣的適時(shí)之變。
王：談到嚴(yán)復(fù)，就會(huì)想到您在文章中把他歸之為“古今中西”之爭(zhēng)中的保守主義派的杜亞泉。現(xiàn)在海內(nèi)外對(duì)杜亞泉先生的調(diào)適思想給以很大的關(guān)注，稱杜為“一個(gè)湮沒(méi)了近一個(gè)世紀(jì)的思想家”。去年紀(jì)念杜先生誕辰一百三十周年，國(guó)內(nèi)出版了《杜亞泉文存》，而且召開(kāi)了《杜亞泉與現(xiàn)代思想史上的調(diào)適思潮》專題研討會(huì)。與會(huì)學(xué)者認(rèn)為，杜亞泉的調(diào)適思想頗有歷史洞見(jiàn)，也有現(xiàn)實(shí)意義，比如他對(duì)中國(guó)民主問(wèn)題的看法，他認(rèn)為武力可以倒專制但不可以得共和，實(shí)現(xiàn)民主的歷史條件是社會(huì)的實(shí)業(yè)發(fā)達(dá)和教育普及，只有通過(guò)民間興辦實(shí)業(yè)、普及教育和培育中等階級(jí)，迂回漸進(jìn)地為中國(guó)的民主化奠基。又如他畢生都在探索中國(guó)該如何向現(xiàn)代化邁進(jìn)，但他又有對(duì)所謂現(xiàn)代性「相當(dāng)清醒和深刻的反思」；他在東西文化論戰(zhàn)中寫的一些文章，如《迷亂之現(xiàn)代人心》就是對(duì)現(xiàn)代性的反思。他的思路是要，克服現(xiàn)代化過(guò)程中的種種異化，還需從傳統(tǒng)文化中尋找支撐點(diǎn)。對(duì)于現(xiàn)在重新研究杜亞泉先生的思想，不知您的看法如何？
湯：當(dāng)今學(xué)術(shù)界對(duì)杜亞泉的看法確有分歧。我認(rèn)為，在一九一五年后，以杜亞泉為代表的《東方雜志》和以陳獨(dú)秀為代表的《青年》雜志的爭(zhēng)論，應(yīng)該被認(rèn)為是表現(xiàn)了保守思潮與激進(jìn)思潮之爭(zhēng)。當(dāng)時(shí)，中國(guó)社會(huì)主要應(yīng)是破除舊的已經(jīng)僵化的保守思想，而杜亞泉提出“統(tǒng)整之說(shuō)”，為了繼承傳統(tǒng)，要求紹述“周公之兼三王，孔子之集大成，孟子之拒邪說(shuō)”的盛業(yè)，這不能不說(shuō)是不利于當(dāng)時(shí)的中國(guó)社會(huì)前進(jìn)的。從二十世紀(jì)初葉到今天己經(jīng)過(guò)去了近百年，中國(guó)社會(huì)發(fā)生了巨大變化，也許，如某些學(xué)者認(rèn)為，杜亞泉先生的“調(diào)適”思想對(duì)今天的中國(guó)社會(huì)有一定意義。但我有個(gè)看法，研究某思想家的思想，應(yīng)放在當(dāng)時(shí)的社會(huì)環(huán)境中看它主要起的作用，至于在他的思想中也包含著某些合理因素，那是次要的。
“和而不同”可以解決世界兩大問(wèn)題
王：錢穆先生在他一生中最后一篇文章《中國(guó)文化對(duì)人類未來(lái)可有的貢獻(xiàn)》中對(duì)“天人合一”思想予以極大的重視，認(rèn)為“中國(guó)文化對(duì)世界人類未來(lái)求生存的貢獻(xiàn)，主要亦在于此；此下世界文化之歸結(jié)，恐必將以中國(guó)傳統(tǒng)文化為宗主”。馮友蘭先生臨終前所談最后一句關(guān)于哲學(xué)的話是：“中國(guó)哲學(xué)將來(lái)一定會(huì)大放光彩！要注意《周易》哲學(xué)。”兩位大師對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)文化都有很深造詣，他們的識(shí)見(jiàn)似乎不謀而合，您怎么理解他們的“預(yù)言”？
湯：對(duì)，錢穆先生的最后一篇文章，我曾經(jīng)寫過(guò)一篇文章分析，我覺(jué)得他的想法是非常有道理的。現(xiàn)在的問(wèn)題在甚么地方？實(shí)際上全世界就兩大問(wèn)題：－個(gè)是和平的問(wèn)題，一個(gè)是發(fā)展的問(wèn)題。和平的問(wèn)題，要解決人與人之間的關(guān)系，人與人之間的關(guān)系擴(kuò)大了，就是國(guó)家與國(guó)家之間的關(guān)系、民族與民族之間的關(guān)系。發(fā)展呢，不僅要解決人與人的關(guān)系、國(guó)家與國(guó)家的關(guān)系、民族與民族的關(guān)系，同時(shí)要解決人與自然的關(guān)系。錢穆先生提出的“天人合一”的觀念，就是希望解決這兩個(gè)問(wèn)題。當(dāng)然他自己沒(méi)有講明，但他的思想是要用我們“天人合一”的思想來(lái)解決人類和平與發(fā)展的問(wèn)題。我覺(jué)得他有他的道理，但是從中國(guó)哲學(xué)來(lái)講，并不祇是“天人合一”能夠解決這兩個(gè)問(wèn)題。其實(shí)“和而不同”的思想，對(duì)于解決人與人之間的關(guān)系、國(guó)家與國(guó)家之間的關(guān)系、民族與民族之間的關(guān)系，也許比“天人合一”更直接，所以我寫了好幾篇關(guān)于“和而不同”的文章。
為甚么馮友蘭先生那么重視《周易》呢？我只能猜測(cè)，因?yàn)椤吨芤住防锩嬗幸痪湓挘骸扒雷兓髡悦：咸停瑒t利貞。”這句話是甚么意思呢？“乾道變化”，就是整個(gè)宇宙的變化，“各正性命”，就是每個(gè)事物都有他適當(dāng)?shù)奈恢茫确轿耶?dāng)老師，就應(yīng)該在老師的位置上好好教學(xué)，學(xué)生就要在學(xué)生的位置上好好學(xué)習(xí)；“保合太和”，即大家都有了適當(dāng)?shù)奈恢茫涂梢员３肿钔隄M的和諧，“太和”是最完滿的和諧。王夫之說(shuō)了，甚么是“太和”，就是“和之至”，“和”的最高點(diǎn)就是“太和”。“則利貞”，那么，甚么事情都順通了。我想，馮友蘭晚年之所以注重《周易》，很可能跟這個(gè)太和思想有關(guān)，就是希望人類有一個(gè)最和諧的社會(huì)。
但是我跟他們（指錢、馮）的思想有些不同：中國(guó)哲學(xué)中可以解決這些問(wèn)題，這是非常好的，但并不是說(shuō)其他哲學(xué)就不如中國(guó)哲學(xué)好，就是說(shuō)西方哲學(xué)有西方哲學(xué)的好處，阿拉伯哲學(xué)有阿拉伯哲學(xué)的好處，印度哲學(xué)有印度哲學(xué)的好處，每種哲學(xué)都會(huì)對(duì)人類作出貢獻(xiàn)。
王：但是他們（錢、馮）說(shuō)的是一個(gè)“主要的”吧？
湯：沒(méi)有“主要”。這些哲學(xué)都應(yīng)該是平等的。
王：但現(xiàn)實(shí)是，近百年來(lái)主要是西方哲學(xué)在影響世界，不能說(shuō)是平等的吧？
湯：對(duì)，從歷史上看，確實(shí)存在著某種文化起著主導(dǎo)作用的現(xiàn)象，當(dāng)前西方文化無(wú)疑是一種強(qiáng)勢(shì)文化。但是一個(gè)思想關(guān)放的思想家，不僅應(yīng)該看到自身文化的長(zhǎng)處，也應(yīng)看到自身文化的弱點(diǎn)。在世界進(jìn)人全球化的過(guò)程中，文化只能是多元的，我們應(yīng)該提倡在不同文化之間的對(duì)話，以便取長(zhǎng)補(bǔ)短，共同發(fā)展。
中國(guó)傳統(tǒng)哲學(xué)有三個(gè)基本命題
王：據(jù)知從上世紀(jì)八十年代開(kāi)始，您就在總體性地研究中國(guó)傳統(tǒng)哲學(xué)，能否介紹一下您研究中國(guó)傳統(tǒng)哲學(xué)的基本思路和觀點(diǎn)？
湯：我認(rèn)為中國(guó)傳統(tǒng)哲學(xué)是由一套不同于其他民族的哲學(xué)的特殊概念范疇構(gòu)成的，有三個(gè)基本命題：“天人合一”、“知行合一”、“情景合一”，這三個(gè)基本命題表現(xiàn)著中國(guó)傳統(tǒng)哲學(xué)關(guān)于真、善、美的特殊觀念：從這些特殊觀念出發(fā)，形成一個(gè)不同于西方也不同于印度的理論體系。這個(gè)理論體系或者可以說(shuō)由三個(gè)相互聯(lián)系的部分組成，即「普遍和諧」的理論，可以說(shuō)是中國(guó)傳統(tǒng)哲學(xué)的宇宙人生論，“內(nèi)在超越”論，可以說(shuō)是中國(guó)傳統(tǒng)哲學(xué)的境界修養(yǎng)論；“內(nèi)圣外王”論，可以說(shuō)是中國(guó)傳統(tǒng)哲學(xué)的道德教化論。從這三套理論，不僅可以看出中國(guó)傳統(tǒng)哲學(xué)的價(jià)值，也可以認(rèn)識(shí)到中國(guó)傳統(tǒng)哲學(xué)的問(wèn)題所在。
可從“天人合－”、“知行合－”、“情景合－”發(fā)揮儒學(xué)真精神
王：您認(rèn)為應(yīng)該從這樣的思路來(lái)探討儒學(xué)的所謂第三期發(fā)展？或者說(shuō)，您認(rèn)為可從“天人合一”、“知行合一”、“情景合一”這三個(gè)命題來(lái)闡發(fā)儒學(xué)的真精神，使之有益于當(dāng)今世界。
湯：我把先秦儒學(xué)看作是儒學(xué)的第一期；宋明理學(xué)，即新儒學(xué)是儒學(xué)發(fā)展的第二期；儒學(xué)的第三期發(fā)展，指的是近百年以來(lái)在西方思想沖擊下發(fā)展起來(lái)的現(xiàn)代新儒學(xué)。由于“五四”運(yùn)動(dòng)以來(lái)“民主與科學(xué)”成為國(guó)人追求的目標(biāo)，現(xiàn)代新儒學(xué)的代表們把很大力量花在論證“內(nèi)圣”之學(xué)可以開(kāi)出適合現(xiàn)代民主政治要求的“外王”之道來(lái)，以維護(hù)中國(guó)傳統(tǒng)哲學(xué)中的“內(nèi)圣外王”的格局；同時(shí)又在論證“心性”之學(xué)經(jīng)過(guò)“良知的缺陷”可以開(kāi)出科學(xué)的認(rèn)知系統(tǒng)，以便使中國(guó)哲學(xué)也有一個(gè)可以與西方哲學(xué)并立的知識(shí)論體系。可是我認(rèn)為，我們似乎不必從這條路子來(lái)考慮中國(guó)哲學(xué)的價(jià)值和意義。
我認(rèn)為儒家第三期發(fā)展可以從“天人合－”、“知行合－”、“情景合－”上來(lái)探討。“天人合一”是中國(guó)傳統(tǒng)哲學(xué)最基本的命題，它最能體現(xiàn)中國(guó)哲學(xué)的特點(diǎn)，它是以人為主體的宇宙總體統(tǒng)一的發(fā)展觀，“知行合一”與“情景合一”是由“天人合一”這個(gè)根本命題派生出來(lái)的。“知行合一”是要人既知“天（道）”和“人（道）”以及“天”與“人”之合一，又要在生活中實(shí)踐“天（道）”和“人（道）”以及追求“天人合一”之境界。“人（道）”本于“天（道）”，所以知“天（道）”和行“天（道）”也就必然能盡“人（道）”。人要知和行“天（道）”，這就不僅是個(gè)認(rèn)識(shí)問(wèn)題，更中要的是個(gè)道德實(shí)踐問(wèn)題。人要知和行“天（道）”就必須對(duì)天（道）認(rèn)同，“同于天”，也就是說(shuō)必須承認(rèn)“人”和“天”是相通的，因此“知行合一”要以“天人合一”為前提。“情景合一”無(wú)非是要人們以其思想感情再現(xiàn)天地造化之功，正如莊子所說(shuō)：“圣人者，原天地之美而達(dá)萬(wàn)物之理”，這就是說(shuō)，“情景合一”也要以“天人合一”為根據(jù)。
那么，中國(guó)傳統(tǒng)哲學(xué)關(guān)于“真”、“善”、“美”的問(wèn)題為甚么追求這三個(gè)“合一”呢？我認(rèn)為中國(guó)傳統(tǒng)哲學(xué)或者與西方哲學(xué)不同，它并不偏重于對(duì)外在世界認(rèn)知的追求，而是偏重于人自身價(jià)值的探求。可以說(shuō)，中國(guó)傳統(tǒng)哲學(xué)的基本精神就是教人如何“做人”。“做人”要有一個(gè)理想的“真”、“善”、“美”的境界，達(dá)到了“天人合－”、“知行合－”、“情景合－”的真、善、美境界的人就是圣人。在中國(guó)古代的圣賢們看來(lái)，「做人」是最不容易的，做到與自然、社會(huì)、他人以及自我身心內(nèi)外的和諧就更加困難。這種“做人”的學(xué)問(wèn)就是孔子所提倡的“為己之學(xué)”也就是張載所追求的“為天地立心，為生民立命，為往圣繼絕學(xué)，為萬(wàn)世開(kāi)太平”的理想人生境界。如果我們給中國(guó)傳統(tǒng)哲學(xué)一個(gè)現(xiàn)代意義的定位，它的真價(jià)值所在，我認(rèn)為正在于此。
王：這是您八十年代的思路吧，現(xiàn)在有沒(méi)有甚么改變？
湯：基本上沒(méi)有太大的改變，只是在深化。曾有一位比利時(shí)的學(xué)生做碩士論文以我為題，他說(shuō)湯一介為甚么不說(shuō)他是哲學(xué)家？我說(shuō)，我是－個(gè)哲學(xué)史家。因?yàn)槲也⒉徽J(rèn)為我已經(jīng)創(chuàng)造出了一個(gè)哲學(xué)體系，我現(xiàn)在是研究個(gè)一個(gè)哲學(xué)問(wèn)題。好像我的長(zhǎng)處是，從八十年代一直到現(xiàn)在，不斷地提出新的哲學(xué)問(wèn)題來(lái)。最早我提出的是哲學(xué)概念分析的問(wèn)題，后來(lái)提出真善美的問(wèn)題，再后提內(nèi)在超越的問(wèn)題，等等。現(xiàn)在我注重的是詮釋學(xué)的問(wèn)題，寫了六篇關(guān)于詮釋學(xué)的文章。但是怎么樣使它成為一個(gè)系統(tǒng)呢？我還沒(méi)有做到，還是比較散的。
中華民族正處于－個(gè)偉大復(fù)興的前夜 此時(shí)需要「反本開(kāi)新」
王：您有做成體系的打算嗎？
湯：現(xiàn)在好像沒(méi)有時(shí)間了，因?yàn)橐觥度宀亍贰Ｎ沂沁@樣看的：中華民族也許正處在一個(gè)偉大復(fù)興的前夜，當(dāng)一個(gè)民族處在一個(gè)偉大復(fù)興的前夜的時(shí)候，她必須回顧自己的歷史文化，從中吸取力量。這個(gè)我很可能是受了雅斯貝爾斯（德國(guó)哲學(xué)家，1883─1969）軸心時(shí)代觀念的影響。雅斯貝爾斯認(rèn)為，「人類一直靠軸心時(shí)代所產(chǎn)生的思考和創(chuàng)造的一切而生存，每一次新的飛躍都回顧這一時(shí)期，并被它重新燃起火焰。」他說(shuō)，在二千五百名年以前，在全世界不同的地方出現(xiàn)了幾個(gè)最偉大的思想家，比如西方出現(xiàn)了蘇格拉底、柏拉圖，中國(guó)出現(xiàn)了孔子、老子，印度出現(xiàn)了釋迦牟尼，以色列出現(xiàn)了猶太教的先知。這樣一些文化傳統(tǒng)以后一直在影響人類社會(huì)，歷史上每一次思想文化上的飛躍，都要回到源頭去尋找力量，發(fā)出新的光輝。歷史已經(jīng)證明了這一點(diǎn)：文藝復(fù)興，它要回到古希臘；中國(guó)的宋明理學(xué)，它要回到孔孟（研究孔孟）。現(xiàn)在人們已經(jīng)注意到人類文化正在進(jìn)入新的軸心時(shí)代，中華民族要發(fā)展，就必須回顧我們的文化傳統(tǒng)，「反本開(kāi)新」。「反本」，就是必須對(duì)我們的哲學(xué)源頭有深刻的把握，瞭解得越深入，才會(huì)越有面對(duì)新世紀(jì)的強(qiáng)大生命力；「開(kāi)新」一方面必須對(duì)我們的傳統(tǒng)哲學(xué)作出新的合乎時(shí)代的新解釋，另一方面又要利用我們傳統(tǒng)哲學(xué)的資源來(lái)對(duì)當(dāng)前人類社會(huì)面臨的重大問(wèn)題創(chuàng)造出新的哲學(xué)理論。在這個(gè)文化轉(zhuǎn)型時(shí)期，我們要有一個(gè)文化上的自覺(jué)。
王：所以您認(rèn)為編《儒藏》更有意義。
湯：新編一部《儒藏》，也許對(duì)這樣一個(gè)大的時(shí)代，有它的意義。
現(xiàn)在是要?jiǎng)?chuàng)造若干個(gè)中國(guó)化的西方哲學(xué)的時(shí)代
王：您曾把佛教與中國(guó)文化作為一個(gè)研究方同，我想，您是想通過(guò)佛教與中國(guó)傳統(tǒng)文化的融合，進(jìn)而研究中西文化的融合問(wèn)題，后者才是您的重點(diǎn)。您認(rèn)為中西文化應(yīng)該如何融合？
湯：去年北大與哈佛大學(xué)聯(lián)合開(kāi)了一個(gè)會(huì)議，我在會(huì)上作了一個(gè)報(bào)告，題目是《走出“中西古今”之爭(zhēng)，會(huì)通“中西古今”之學(xué)，我以佛教文化與中國(guó)傳統(tǒng)文化的融合為參照系，來(lái)談這個(gè)問(wèn)題。佛教融入中國(guó)經(jīng)歷了三個(gè)階段，一個(gè)階段是它附會(huì)中國(guó)的文化，第二個(gè)階段是與中國(guó)文化發(fā)生了很多矛盾；第三個(gè)階段就是出現(xiàn)了很多中國(guó)化了的佛教宗派。我們跟西方文化的接觸，從利瑪竇開(kāi)始，有四百年了，如果不算利瑪竇，從鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)算起，也有一百五十年了。我覺(jué)得我們現(xiàn)在是處在相當(dāng)于佛教傳入中國(guó)的第二個(gè)階段到第三個(gè)階段的過(guò)渡階段，也就是要?jiǎng)?chuàng)造若干個(gè)中國(guó)化的西方哲學(xué)的時(shí)代。
為證明我的觀點(diǎn)，我舉了兩個(gè)例子。一個(gè)例子是馮契先生（已故華東師大哲學(xué)系教授）。我認(rèn)為他是上世紀(jì)末中國(guó)最應(yīng)受到注意的哲學(xué)家。馮契先生是一位馬克思主義學(xué)者，但他力圖在充分吸收中國(guó)傳統(tǒng)哲學(xué)和西方分析哲學(xué)的基礎(chǔ)上使馬克思主義成為中國(guó)化的馬克思主義哲學(xué)。他的《智慧三說(shuō)》可以說(shuō)是把馬克思主義的實(shí)踐唯物主義辯證法、分析哲學(xué)和中國(guó)傳統(tǒng)哲學(xué)結(jié)合得較為成功的典范。我覺(jué)得他做得最好的，是用馬克思的唯物辯證法來(lái)解釋中國(guó)哲學(xué)問(wèn)題。他不是用實(shí)踐的唯物辯證法講思維存在關(guān)系問(wèn)題，而是用馬克思主義辯證法來(lái)討論中國(guó)哲學(xué)「性與天道」的問(wèn)題，（“性與天道”問(wèn)題主要不是討論認(rèn)識(shí)問(wèn)題，而是討論人生境界問(wèn)題）。他提出一個(gè)非常重要的命題：“化理論為方法，化理論為德性”。他對(duì)這個(gè)命題的解釋是：“哲學(xué)理論一方面要化為思想方法，貫徹于自己的活動(dòng)、自己研究的領(lǐng)域，另一方面又要通過(guò)自己的身體力行，化為自己的德行，具體化為有血有肉的人格”。他研究哲學(xué)的目的歸根結(jié)底是為了用實(shí)踐唯物辯證法通過(guò)“轉(zhuǎn)識(shí)成智”來(lái)解決“性與天道”這一古老又常新的中國(guó)哲學(xué)問(wèn)題。我認(rèn)為，祇有像馮契這樣運(yùn)用馬克思主義哲學(xué)研究和解釋中國(guó)哲學(xué)問(wèn)題，才是創(chuàng)建中國(guó)化的馬克思王義哲學(xué)的必經(jīng)之路。
第二個(gè)例子就是我自己的例子。我從一九九八年起提出創(chuàng)建中國(guó)解釋學(xué)。中國(guó)有非常豐富的、比西方更長(zhǎng)的解釋經(jīng)典的歷史，但是我們沒(méi)有把它總結(jié)出來(lái)，成為中國(guó)的解釋學(xué)，即沒(méi)有建立起－套系統(tǒng)的解釋哲學(xué)問(wèn)題的理論和方法。而在西方，主要是由解釋《圣經(jīng)》開(kāi)始，經(jīng)過(guò)好幾個(gè)世紀(jì)的醞釀，到德國(guó)哲學(xué)家兼神學(xué)家施刺爾馬赫和歷史學(xué)家兼社會(huì)學(xué)家狄爾泰，才真正成為一種重要的哲學(xué)理論體系。現(xiàn)在西方解釋學(xué)傳到中國(guó)，我們可以把它作為一個(gè)參照系，考慮創(chuàng)建中國(guó)解釋學(xué)。
要建立中國(guó)化的解釋學(xué)
王：您是說(shuō)要建立不同于西方解釋學(xué)的“中國(guó)化的解釋學(xué)”？
湯：我認(rèn)為這是可能而且必要的。因?yàn)橹袊?guó)有很長(zhǎng)的解釋經(jīng)典的歷史，積累了非常豐富的解釋經(jīng)典的資源以及對(duì)經(jīng)典解釋的獨(dú)特的方法和理論；如果對(duì)之加以系統(tǒng)的整理和總結(jié)，定會(huì)得到某些不同于西方解釋學(xué)的理論和方法，這無(wú)疑會(huì)對(duì)人類文化和世界哲學(xué)作出重大貢獻(xiàn)。現(xiàn)在我們多種學(xué)科中已在運(yùn)用著解釋學(xué)，但大多是用西方解釋學(xué)的理論與方法。總之，創(chuàng)建中國(guó)化的解釋學(xué)，是把中國(guó)哲學(xué)融入世界哲學(xué)大潮的一個(gè)重要途徑。
王：您覺(jué)得現(xiàn)在應(yīng)該做這樣的工作？
湯：先走這一步，走完這一步然后才會(huì)出來(lái)一個(gè)比較完整的新的中國(guó)哲學(xué)體系，就像宋明理學(xué)一樣，那些中國(guó)化了的佛教宗派出來(lái)以后，慢慢就被中國(guó)文化所消化了，最后成為新儒學(xué)，即宋明理學(xué)。宋明理學(xué)實(shí)際上量吸收了中國(guó)化的佛教思想。
王：這是您對(duì)中西文化融合或者說(shuō)中國(guó)哲學(xué)發(fā)展的基本想法？
湯：對(duì)。
相信中國(guó)哲學(xué)不會(huì)在中西融合之中失去自我
王：但是，您的這種中西融合會(huì)不會(huì)使中國(guó)哲學(xué)失去根本，成為西方哲學(xué)的附庸？
湯：我認(rèn)為不會(huì)。《隋書·經(jīng)籍志》記載，當(dāng)時(shí)“民間佛經(jīng)，多于六經(jīng)數(shù)十百倍”，中國(guó)并沒(méi)有因此變?yōu)榉鸾虈?guó)家，反是受惠于印度佛教，促使中國(guó)哲學(xué)大大地發(fā)展了，形成宋朝以后的新儒學(xué)。中國(guó)有長(zhǎng)達(dá)四、五千年的文化根基，它的哲學(xué)不會(huì)因?yàn)榕c西方強(qiáng)勢(shì)哲學(xué)的融合而失去自我。它的生命力應(yīng)該是在大力吸收和融化其他民族和國(guó)家的文化中壯大自己。現(xiàn)在中國(guó)正處在一個(gè)大的文化轉(zhuǎn)型時(shí)期，文化上的多元化是必然的趨勢(shì)，我們應(yīng)該自覺(jué)地走出中西古今之爭(zhēng)，會(huì)通中西古今之學(xué)。
宗教消滅不了
王：您對(duì)宗教，尤其是佛教深有研究，雖然您是從文化學(xué)的角度研究宗教。但依您對(duì)宗教的瞭解、可否談?wù)劕F(xiàn)在許多人，包括年輕人關(guān)心的問(wèn)題，比如宗教在科學(xué)如此發(fā)達(dá)的世界，何以未見(jiàn)消退反而信仰者更多？前些時(shí)候讀到一篇采訪楊振寧先生的文章，談到科學(xué)與宗教的關(guān)系。楊先生說(shuō)，一般人有一個(gè)錯(cuò)誤的印象，以為科學(xué)是反宗教的，這個(gè)想法完全錯(cuò)誤，從人類歷史發(fā)展來(lái)看，科學(xué)、哲學(xué)與宗教本是三者同源，可以說(shuō)三者是一條線，宗教在一頭，哲學(xué)在中間，科學(xué)在另外一頭。隨著近幾百年科學(xué)的快速發(fā)展，可以說(shuō)科學(xué)在擴(kuò)充它的領(lǐng)域，哲學(xué)和宗教在向后縮。但是，楊振寧先生強(qiáng)調(diào)，不管科學(xué)如何發(fā)展，科學(xué)的領(lǐng)域是有限的，而宗教是無(wú)限的。您的看法呢？您怎么理解“宗教是無(wú)限的”？
湯：科學(xué)與宗教的關(guān)系一直是大家關(guān)注和討論的問(wèn)題，特別是當(dāng)前又討論儒家是不是一種宗教。我的看法是，科學(xué)是非常重要的，這是沒(méi)有異議的，但是科學(xué)不是萬(wàn)能的，科學(xué)主義是不可取的。人是非常復(fù)雜的，有理性，有感情，還有一些幻想，這些是交織在一起的。科學(xué)可以解決理性方面的很多問(wèn)題，但不能解決感清方面的某些問(wèn)題。一個(gè)人，他可以是個(gè)大科學(xué)家，但是他同時(shí)可以是一個(gè)很虔誠(chéng)的宗教信徒，愛(ài)因斯坦就是一個(gè)例子。作為一個(gè)活生生的人，他有另外一方面的需要，甚至一些很超越的需要，比如我的靈魂怎么安頓？
王：那是不是說(shuō)祇要人類存在，宗教就一定存在──“宗教是無(wú)限的”是不是有這樣的意思？
湯：我是覺(jué)得宗教消滅不了。人類已知的束西與未知的東西比較，那未知的東西是太多太多了。
王：還有，當(dāng)楊振寧先生被問(wèn)及是否信仰宗教，他說(shuō)：“－個(gè)人年紀(jì)大了，不管他信不信宗教，他不可避免地會(huì)產(chǎn)生一個(gè)疑問(wèn)，那就是生命是怎么回事？人生是怎么回事？他自己的人生有甚么意義？這些問(wèn)題追問(wèn)下去的話，我想最后就跟宗教發(fā)生了密切的關(guān)系。”楊先生說(shuō)的，似乎是人之常情。那么，您從來(lái)沒(méi)有對(duì)宗教本身感興趣嗎？
湯：我是研究宗教的，我對(duì)任何宗教其實(shí)都很感興趣，但是沒(méi)有皈依任何宗教的興趣。實(shí)際上我探討的很多問(wèn)題都是和宗教有關(guān)系的間題，比如內(nèi)在超越的問(wèn)題，為甚么儒家相信人能通過(guò)內(nèi)在的修養(yǎng)成圣成賢？為甚么中國(guó)佛教禪宗相信通過(guò)識(shí)心見(jiàn)性可以成佛？道教為甚么相信可以通過(guò)內(nèi)在的修煉成仙？這些問(wèn)題我現(xiàn)在都不能解答它，但我很有與趣，我覺(jué)得這都是應(yīng)該研究的問(wèn)題。
儒教有－種強(qiáng)烈的宗教性并不是壞事
王：您剛才提到儒學(xué)是否是宗教的問(wèn)題，上世紀(jì)八十年代，國(guó)內(nèi)就形成一“儒教是宗教”學(xué)派，在學(xué)術(shù)界還引起很大爭(zhēng)議。現(xiàn)在仍有學(xué)者如您的老師任繼愈先生就認(rèn)為，儒教是一種用理性主義的形式把人引向信仰主義的宗教，“文革”中造神運(yùn)動(dòng)的宗教根源，就是儒教遺毒所致。您的看法？
湯：儒教應(yīng)該說(shuō)有非常強(qiáng)的宗教性，它不像西方或者印度或者伊斯蘭的宗教那樣，有固定的團(tuán)體、宗教儀式、宗教戒律，但是它確實(shí)有超越性的觀念。它是不是宗教，就看宗教的定義如何了。要是追求一種超越的束西都是宗教，那么就可以說(shuō)儒學(xué)是宗教；如果按現(xiàn)在的基督教或佛教或伊斯蘭教這種標(biāo)準(zhǔn)的宗教來(lái)衡量它，它又不是完整意義上的宗教，你祇能說(shuō)它是準(zhǔn)宗教。任先生說(shuō)它是一種宗教，是從批判的角度來(lái)講的，而我并不這么認(rèn)為。我認(rèn)為儒家有一種強(qiáng)烈的宗教性或者它抱著強(qiáng)烈的超越的觀念，并不是壞事。
王：您不是從批判的角度認(rèn)為它是一種宗教？
湯：是的。
王：但是任先生認(rèn)為儒教是一種用理性主義的形式把人引向信仰主義的宗教，“文革”造神運(yùn)動(dòng)的宗教根源就是儒教。您同意這種說(shuō)法嗎？
湯：對(duì)，我是基本同意這種觀點(diǎn)的。“文革”是一種新的造神運(yùn)動(dòng)，跟儒教有一定關(guān)系。因?yàn)槿寮宜枷胍幌蚴前鸦实劭闯勺罡叩模鸦实凵袷セＮ覀冎v“文革”，常常講一面，比方破“四舊”，把傳統(tǒng)的東西都破掉了，這是一面；另外一面，“文革”還繼承了傳統(tǒng)的最不好的那一面，甚么跳忠字舞啊，萬(wàn)壽無(wú)疆啊，那都是一種現(xiàn)代迷信，那才是真正要破除的最糟糕的東西。
人要敬長(zhǎng)某種有宗教性的超越力量
王：那么您剛才說(shuō)，您認(rèn)為儒學(xué)有一種強(qiáng)烈的宗教性或者說(shuō)有強(qiáng)烈的超越觀念，并不是壞事，您的看法是？
湯：孔子說(shuō)：“君子有三畏：畏天命，畏大人，畏圣人之言。”“天命”是超越性的。為甚么要對(duì)“天命”有所敬畏呢？因?yàn)槿瞬荒馨炎约嚎闯蔁o(wú)所不能的，要承認(rèn)人是有其局限性的，所以要敬畏某種有宗教性的超越力量。這樣可以使人謙虛一些。超越性的“天”可以起懲惡揚(yáng)善的作用。我常想，西方社會(huì)固然問(wèn)題很多，但他們的社會(huì)相對(duì)比較穩(wěn)定。為甚么？他們主要靠?jī)蓷l，一是法治，二是宗教。因?yàn)椤白诮獭迸c社會(huì)道德是息息相關(guān)的，所以我是把真正意義的宗教與迷信區(qū)別開(kāi)來(lái)的。
人類各種文明必須共存、互補(bǔ)
王：您在評(píng)論亨廷頓《文明的沖突》時(shí)，曾反駁亨氏論點(diǎn)，認(rèn)為人類文化發(fā)展的總趨勢(shì)是互相吸收、互相融合，而不是互相對(duì)抗。九一一發(fā)生后，全球各處沖突不斷，許多人認(rèn)為印證了亨廷頓的“文明沖突”說(shuō)。您的看法呢？
湯：我剛寫了一篇文章，準(zhǔn)備在清華（大學(xué)）演請(qǐng)，題目是《文明的沖突與文明的共存》，就是針對(duì)這個(gè)問(wèn)題談的。我是想，它（人類各種文明）必須共存。世界上現(xiàn)在主要是四種文明：東亞、南亞、中東、歐美文明，這四種文明都有非常長(zhǎng)的歷史，而且覆蓋面都有十億以上的人口，你怎么能不共存呢？從歷史上講，有那么長(zhǎng)的歷史，你怎么消減它？從它有十億以上的人口，你怎么去消減？不管美國(guó)怎么稱霸，它沒(méi)法消滅伊斯蘭文明啊。特別是二戰(zhàn)以后殖民體系瓦解，民族復(fù)興，建立自己的國(guó)家，最基本的問(wèn)題就是建立自己的文明，區(qū)別于別國(guó)的文明。比如馬來(lái)西亞建國(guó)，做的第一件事情是定馬來(lái)語(yǔ)為國(guó)語(yǔ)，其他語(yǔ)言不能是國(guó)語(yǔ)，以色列也是一樣，希伯萊語(yǔ)本已經(jīng)不是一種通用語(yǔ)言，但它復(fù)國(guó)以后，把希伯萊語(yǔ)定為通用語(yǔ)言。語(yǔ)言和宗教是文化中最重要的部分，所以西方中心論破產(chǎn)以后，不可能建立一個(gè)東方中心論，祇能共存。
亨廷頓的思想是有所發(fā)展的。他后來(lái)寫了一本《文明衡突與世界秩序的重建》觀點(diǎn)有所改變。他認(rèn)為，西方特別是美國(guó)，有兩大問(wèn)題非常難解決：一大問(wèn)題是原來(lái)的少數(shù)民族越來(lái)越膨脹，特別是黑人和墨西哥人；第二大問(wèn)題，就是二戰(zhàn)后獨(dú)立的國(guó)家越來(lái)越多，這些獨(dú)立的國(guó)家都在學(xué)習(xí)西方的工業(yè)化，但卻不要西方的價(jià)值觀，他說(shuō)這是不對(duì)的。他的希望是：不僅你要接受西方的工業(yè)化，也要接受西方的價(jià)值觀。這是做不到的，伊斯蘭教怎么能全部接受西方的價(jià)值觀呢？中國(guó)也不可能接受西方的全部?jī)r(jià)值觀。所以前途只能是共存、互補(bǔ)。現(xiàn)在的世界是一個(gè)全球化的世界，你必須互相吸收，假如西方的民主好，我就吸收民主這一部分，伊拉克、阿富汗都是這樣，但是它的基本信仰不可能被改變。
父親曾讓我讀《哀江南賦》
王：您的父親湯用彤先生是現(xiàn)代中國(guó)學(xué)術(shù)史上少數(shù)幾位能會(huì)通中西、熔鑄古今的國(guó)學(xué)大師之一，錢穆先生曾贊他為“純?nèi)逯湫汀薄Ｋ麑?duì)您有哪些影響，比如在治學(xué)方面、做人方面？
湯：我父親他從來(lái)不給我講大道理，他生平只給我寫過(guò)三封信，他覺(jué)得用不著多說(shuō)，也不怎么管我，無(wú)論生活、學(xué)習(xí)都不管。祇在我的中學(xué)時(shí)期吧，他見(jiàn)我愛(ài)讀詩(shī)詞，有一次從《全上古三代秦漢六朝文》中找出他常讀的《哀江南賦》給我讀，這是他唯一一次單獨(dú)叫我讀的東西。《哀江南賦》是南朝庾信寫的，講的是喪國(guó)之痛。還有《桃花扇》中的《哀江南》也是父親常吟誦的。那時(shí)是抗戰(zhàn)時(shí)期，正值國(guó)難，我父親常吟誦這兩首，表現(xiàn)了他的傷時(shí)憂國(guó)之情，對(duì)我的影響非常之深。而我父親又深受我祖父的彩響。我祖父中過(guò)進(jìn)士，做過(guò)京官，雖不是甚么大官，但他有兩句話叫做“事不避難，義不逃責(zé)”，作為“立身行己之大要”。“事不避難”就是困難的事情，你應(yīng)該承擔(dān)的你就要承擔(dān)，“義不逃責(zé)”，就是合乎道義的事情，你就應(yīng)該負(fù)起責(zé)任來(lái)。
王：這兩句話是不是也有“國(guó)家興亡，匹夫有責(zé)”的意思？
湯：對(duì)，有這個(gè)意思。
王：湯用彤先生又是著名的哲學(xué)史家、佛教史家，他的《漢魏兩晉南北朝佛教史》是傳世之作。據(jù)知，用“魏晉玄學(xué)”概括南北朝時(shí)期的哲學(xué)思潮特點(diǎn)，他是第一人，當(dāng)年他為紀(jì)念自己在北大開(kāi)講“魏晉玄學(xué)”課，將小兒子，也就是您的弟弟命名為“一玄”。這樣看來(lái)，您的大名是不是也有類似來(lái)歷？
湯：我想他大概是希望我做一個(gè)書生吧，中國(guó)古話：“一介書生”嘛。我實(shí)際也算是做了一個(gè)書生吧。（笑）
對(duì)我影響最大的還是我父親用彤先生
王：梁漱溟、熊十力、錢穆、馮友蘭等等文化大家都是您父親的朋友和同事，當(dāng)年往來(lái)于您家中，您都稱為伯父吧，他們的道德文章、人生取向?qū)δ煞裼杏绊懀吭谀佑|的先輩大家中，您最尊崇哪一位？哪一位對(duì)您影響較大？
湯：你提到的這幾位先生，我都尊敬。但是說(shuō)他們對(duì)我的影響的方面卻不相同。梁漱溟先生的為人和他思想的敏銳，是我終身要學(xué)習(xí)的榜樣；熊十力先生在哲學(xué)上的獨(dú)創(chuàng)性和高遠(yuǎn)的氣魄，我非常景仰；錢穆先生著作中對(duì)中國(guó)歷史文化傳統(tǒng)的“同情理解”的精神，至今仍是我為學(xué)的指標(biāo)；賀麟先生中西兼通的學(xué)養(yǎng)，馮友蘭先生對(duì)哲學(xué)概念、命題精到的分析方法，對(duì)我來(lái)說(shuō)是難以企及的。但我想，對(duì)我影響最大的還是我父親用彤先生。
王：您的夫人樂(lè)黛云教授近二十年來(lái)和您一起活躍在學(xué)術(shù)界，對(duì)中國(guó)文化的現(xiàn)代化建設(shè)做了許多有益的工作。在如何繼承中國(guó)傳統(tǒng)文化、如何進(jìn)行中西文化融合等方面，你們的觀點(diǎn)是否一致？
湯：她是搞比較文學(xué)的，我們的基本觀點(diǎn)是一致的。她對(duì)西方比我熟悉，可以用英文寫作。當(dāng)年在北大，她比我低一班，她是中文系，我是哲學(xué)系，后來(lái)都在北大任教。
近十多年才從迷茫中走出來(lái)
王：您曾說(shuō)，您當(dāng)年選擇學(xué)哲學(xué)，目的是尋找真理，探討人生的意義。那么現(xiàn)在回首一生，您認(rèn)為您終于找到真理了嗎？人生的意義是甚么？
湯：《圣經(jīng)·馬太福音》中有這樣一段話：“引到永生，那門是窄的，路是小的，找著的人也少”我想，尋找真理、探討人生的意義也是一樣，進(jìn)入“真理”之門是窄的，路是小的，找著的人也很少。我年輕時(shí)本來(lái)有“尋找真理”、“探索人生意義”的抱負(fù)，但經(jīng)歷了五十多年的風(fēng)風(fēng)雨雨，我只能說(shuō)近十多年來(lái)之從迷茫中走出來(lái)，又回過(guò)頭來(lái)，希望從歷史上的大哲學(xué)家“尋找真理”的思想中得到一點(diǎn)啓示，對(duì)“人生的意義”做點(diǎn)探討吧！走了三十多年的彎路，失去了最有創(chuàng)造力的年華，現(xiàn)在就像裹過(guò)小腳后再把腳放大的婦女一樣，怎么樣也難免東倒西歪的。但是我終究有了點(diǎn)覺(jué)悟，我只想在有生之年再提出一兩個(gè)值得人們研究的哲學(xué)問(wèn)題。
王：湯光生您有座右銘嗎？
湯：我，就是“順乎自然”吧。（笑）
希望中國(guó)下一代能出現(xiàn)“中西兼通”的大哲學(xué)家
王：國(guó)內(nèi)現(xiàn)在對(duì)孔子、對(duì)儒學(xué)的熱情不斷升溫，最近北京市安定門街道正在由政府主導(dǎo)，準(zhǔn)備興建國(guó)學(xué)文化社區(qū)，開(kāi)展各種弘揚(yáng)國(guó)學(xué)文化的活動(dòng)，提倡百姓誦讀《論語(yǔ)》，兒童背誦《三字經(jīng)》、《弟子規(guī)》等等。您如何看待這種儒學(xué)復(fù)興的氣象？
湯：讓孩子們從小背誦一點(diǎn)有意義的古詩(shī)文是件好事。因?yàn)樵谖覈?guó)的古詩(shī)文中無(wú)疑包含著應(yīng)如何做人的道理，孩子們當(dāng)時(shí)可能不理解，但長(zhǎng)大了會(huì)慢慢地受用。不過(guò)，我在幾次不同的有關(guān)座談會(huì)上都強(qiáng)調(diào)，也可以讓孩子們從小背誦一點(diǎn)西方（英語(yǔ)）名句，一方面學(xué)習(xí)了英語(yǔ)，另方面也可以瞭解其他民族的文化。讓我們的孩子們長(zhǎng)大后既有本民族傳統(tǒng)文化的基礎(chǔ)，又有放眼世界的眼光。希望在他們中能出現(xiàn)中西兼通的大哲學(xué)家。
王：您是中國(guó)文化書院創(chuàng)院院長(zhǎng)，“中國(guó)文化書院”想必宗旨是以弘揚(yáng)傳統(tǒng)文化為主，不知書院在這方面做了甚么，有何設(shè)想？
湯：書院一九八四年建立，今年有二十年了。書院的宗旨可以用三句話來(lái)概括，就是：“弘揚(yáng)中國(guó)傳統(tǒng)文化，從進(jìn)中西文化交流；實(shí)現(xiàn)中國(guó)文化現(xiàn)代化轉(zhuǎn)型”。工作分三個(gè)階段：第一階段是辦各種各樣的班，比如中外比較文化研究班等等，目的是普及文化，這是頭十年吧。第二個(gè)階段是編書，編出一部書：《神州文化叢書》一百本，以及其他四套叢書，等等，主要是深入研究一些問(wèn)題吧，這是第二個(gè)十年。現(xiàn)在是進(jìn)入第三個(gè)十年。準(zhǔn)備辦學(xué)，辦一個(gè)私立的民間大學(xué)，現(xiàn)在叫“京大培訓(xùn)中心”，這實(shí)際上是一個(gè)技術(shù)性的學(xué)校，目的是積累一定的基金，然后再辦一個(gè)以人文為主導(dǎo)的大學(xué)。
刊載《中國(guó)評(píng)論》2004年5月號(hào)
發(fā)布日期：2008-09-01