紀(jì)寶成認(rèn)為，學(xué)界、企業(yè)界、政府部門都會需要國學(xué)人才，所以，他不擔(dān)心學(xué)生就業(yè)問題。浦峰/攝

對話動機(jī) 　　在國學(xué)衰落近百年之后，5月29日，中國人民大學(xué)宣布組建國學(xué)院。

　　人大為什么要組建國學(xué)院？國學(xué)院將開設(shè)哪些課程？生源和就業(yè)將如何保證？國學(xué)院的前景會不會和文史哲試驗班一樣不成功？前天，中國人民大學(xué)校長紀(jì)寶成接受本報記者專訪，一一釋疑。

對話人物

紀(jì)寶成

　　1944年生，江蘇揚(yáng)州人。歷任中國人民大學(xué)教務(wù)長，商業(yè)部教育司司長、國內(nèi)貿(mào)易部教育司司長，國家教委高等教育司司長、計劃建設(shè)司司長，教育部發(fā)展規(guī)劃司司長。2000年9月起任中國人民大學(xué)校長。

重倡國學(xué)，是為延續(xù)中國文脈

　　這就好比一個人的脊椎，一個人的脊椎斷了的話，那這一個人就完了。

　　新京報：你在提出組建國學(xué)院的時候，曾講到“重倡國學(xué)”，國學(xué)的哪些遭遇讓你有這種提法？

　　紀(jì)寶成

　　(以下簡稱紀(jì))：國學(xué)在近百年實際上是個衰微的過程。我國的文脈出現(xiàn)了斷裂，這就好比一個人的脊椎，一個人的脊椎斷了的話，那這一個人就完了，現(xiàn)在要再樹立起這個脊梁，延續(xù)中國文脈就是要“重倡國學(xué)”。

　　新京報：什么原因?qū)е聡鴮W(xué)衰微呢？

　　紀(jì)：歷史虛無主義和“左”的思潮泛濫。中國受列強(qiáng)侵略，很多知識分子把中國的落后挨打歸咎于中國傳統(tǒng)學(xué)術(shù)文化，他們對傳統(tǒng)文化失去了自信，這種態(tài)度影響了一代又一代的青年人。

　　新中國成立以后國學(xué)也有所發(fā)展，但文化大革命時期，國學(xué)的價值遭到質(zhì)疑。

　　新京報：你覺得現(xiàn)在開發(fā)國學(xué)方面哪些做得不夠呢？

　　紀(jì)：現(xiàn)在對國學(xué)的開發(fā)只是零星的，比如對《孫子兵法》的研究，對《管子》經(jīng)濟(jì)思想的開發(fā)研究。其實國學(xué)在高校課程中從沒占據(jù)過主導(dǎo)地位，對國學(xué)的開發(fā)也沒有形成主流。

　　新京報：教育部此前也在一些高校搞了文史哲試驗班，人大組建國學(xué)院時有沒有考察這些試驗班？

　　紀(jì)：人大就搞過文史哲試驗班。我覺得教育部提出這樣的試驗，方向也是對的，是探索的一步，但從效果上看，是不成功的，沒有達(dá)到預(yù)期效果。

　　新京報：為什么這些試驗班最終沒有達(dá)到預(yù)期效果呢？

　　紀(jì)：主要是因為還是一個大拼盤，首先把文史哲三個課程拼在一起，東西很多，而沒有主體性的東西，人才培養(yǎng)的目標(biāo)不夠明確，不知道培養(yǎng)這個學(xué)生是干嗎的，學(xué)生負(fù)擔(dān)很重，但培養(yǎng)目標(biāo)不很清晰。

　　最后還是各授各的學(xué)位，分別授予文學(xué)、哲學(xué)或者歷史學(xué)學(xué)士學(xué)位。但是，授予歷史學(xué)位的還不如歷史系的，哲學(xué)學(xué)位還不如哲學(xué)系的。

最大困難是師資力量匱乏

　　這樣的人才現(xiàn)在太少了，只要身體健康，我們就返聘。

　　新京報：為什么要現(xiàn)在組建國學(xué)院？

　　紀(jì)：國家宏觀環(huán)境比較好，提出發(fā)展哲學(xué)社會科學(xué)。另外現(xiàn)在學(xué)校學(xué)術(shù)氣氛比較活躍。同時還有一個問題就是如果現(xiàn)在再不及時組建國學(xué)院，進(jìn)行系統(tǒng)國學(xué)教育，等再過一些年，現(xiàn)在還活躍的一些國學(xué)大家就要退出學(xué)術(shù)舞臺了。等到那時候再組建國學(xué)院師資力量更是問題了。

　　新京報：在人們的印象中，1949年以前，北大、清華的國學(xué)研究實力更強(qiáng)一些，為什么現(xiàn)在組建國學(xué)院的是人大？

　　紀(jì)：那也不盡然。北大、清華的國學(xué)研究也就二十多年，他們有短暫的輝煌，但之后也不行了。

　　雖然我們?nèi)舜鬀]有陳寅恪這樣的大師，但范文瀾和尚鉞也是人大的，他們也都很了不得。現(xiàn)在60多歲的從事國學(xué)研究的人中，張立文、方立天肯定是國內(nèi)一流的。

　　新京報：現(xiàn)在組建國學(xué)院，開展國學(xué)教育面臨著哪些困難？

　　紀(jì)：我覺得最重要的是三個方面的困難。首先就是師資隊伍的組建，其次是制度怎么創(chuàng)造，第三就是經(jīng)費投入，要有扶持，重振國學(xué)肯定是需要一定的財力支持的。

　　新京報：為什么特別強(qiáng)調(diào)師資隊伍呢？

　　紀(jì)：國學(xué)經(jīng)過這么多年的斷裂，培養(yǎng)的國學(xué)人才有限，至少是不健全的。所以只能在實踐當(dāng)中邊干邊培養(yǎng)邊成長我們的隊伍。人大已有一定的基礎(chǔ)，人事處把在崗和離退休的所有國學(xué)方面的師資都排了一個隊。比如國學(xué)需要“小學(xué)”方面的教師，訓(xùn)詁學(xué)、音韻學(xué)方面的教師，我們學(xué)校離退休老師中有這樣的學(xué)者。這樣的人才現(xiàn)在太少了，只要身體健康，我們就返聘。

　　新京報：除了返聘離退休教師，人大還怎樣增強(qiáng)國學(xué)教育師資力量？

　　紀(jì)：我們還會向社會上招聘教師，面向海內(nèi)外招聘，還要從比較優(yōu)秀的文史哲方面的博士生中挑選人才到人大任教。我們還設(shè)立講座教授，不管是體制內(nèi)還是體制外，只要卓有成就我就請你來做講座，我們在這一塊將不拘一格。

明年將提出要求特殊招生

　　我們現(xiàn)在正在考慮是不是要提前錄取，比如加試還是面試的辦法。

　　新京報：你說組建國學(xué)院要沖破目前的辦學(xué)機(jī)制，從哪些方面要有所突破？

　　紀(jì)：比如教學(xué)制度，我們采取的是6年制，但文史哲試驗班不行，他們是四年制。

　　新京報：生源怎么保證？

　　紀(jì)：生源情況怎么樣，我現(xiàn)在也不敢說。但每年有好幾百萬考生，只招收30個學(xué)生還招不過來嗎？我想這不大可能。

　　相對說來，主要是對中國古代文化比較感興趣的，文言文比較好一點的。今年是從2600人中二次挑選。

　　新京報：招生有什么不一樣的地方？

　　紀(jì)：國學(xué)只錄取第一志愿和第二志愿，不招收第三志愿，更不會招收調(diào)劑生。如果沒有濃厚的興趣的話，他們是學(xué)不下去的，這個門檻還是要設(shè)定的。

　　另外還要對現(xiàn)有高考考試制度設(shè)計有所改變。國學(xué)的招收應(yīng)該有一些特殊要求，現(xiàn)有高考科目設(shè)計和命題不能完全滿足國學(xué)專業(yè)的需要。所以究竟采取什么辦法，我們現(xiàn)在正在考慮是不是要提前錄取，比如加試還是面試的辦法，明年我們就想向國家提出要求允許我們采取特殊的招生辦法。

考慮開設(shè)琴棋書畫課程

　　國學(xué)院以經(jīng)史子集為主題，跟以往的課程不一樣，比如開設(shè)專門的《論語》課。

　　新京報：在培養(yǎng)方法上有哪些不一樣？

　　紀(jì)：在培養(yǎng)方法上，我們要認(rèn)真研究中國古代書院的培養(yǎng)方法，比如說背誦的方法，這在國學(xué)教育中是很重要的方法，背一些經(jīng)典文集，學(xué)習(xí)國學(xué)不背誦經(jīng)典文集怎么行？完全用西洋的辦法來培養(yǎng)國學(xué)人才肯定是不夠的，雖然這些方法在培養(yǎng)人才上發(fā)揮著重大作用，但我們還是要借鑒和吸取古代方法，看看其中有哪些東西值得借鑒和吸取。但現(xiàn)在我還不能給你說得比較具體。

　　新京報：教學(xué)的主要內(nèi)容是什么？

　　紀(jì)：國學(xué)院以經(jīng)史子集為主題，跟以往的課程不一樣，比如開設(shè)專門的《論語》課。當(dāng)然其中還有文史哲課程，這是專門的理論，肯定要介紹西方的東西，西方的文學(xué)、西方的文藝?yán)碚摗⑽鞣降恼軐W(xué)思想、世界史，這肯定要講的。我們要在世界的范圍內(nèi)定位國學(xué)。時空的范圍，當(dāng)代的標(biāo)準(zhǔn)，決不是鉆故紙堆，但是傳統(tǒng)文化這一塊是他們的主體學(xué)習(xí)內(nèi)容。

　　專家也提到要開設(shè)選修課，比如琴棋書畫、詩詞歌賦。這些我們也在考慮中。

　　新京報：你說還要設(shè)立國學(xué)學(xué)位？

　　紀(jì)：這是想在學(xué)位制度上有所突破。現(xiàn)在我們沒有這個學(xué)位，但正在考慮單獨設(shè)立國學(xué)學(xué)位，文學(xué)學(xué)位、史學(xué)學(xué)位和哲學(xué)學(xué)位不能代表它。我們就這個問題已經(jīng)向教育部匯報過了，爭取今年下半年，最遲明年上半年要向國務(wù)院學(xué)位委員會提交論證報告，要求設(shè)立國學(xué)學(xué)位。鑒于我國目前的情況，我們不主張設(shè)立國學(xué)學(xué)士學(xué)位，直接設(shè)立碩士學(xué)位和博士學(xué)位。因為他們要讀的東西太多了，設(shè)立國學(xué)學(xué)士學(xué)位是沒有意思的。

很多單位都會需要國學(xué)人才

　　所以我個人認(rèn)為就業(yè)不會是個大問題。

　　新京報：有不少人擔(dān)心這些學(xué)生的就業(yè)，你怎么看？

　　紀(jì)：我不擔(dān)心這些學(xué)生的就業(yè)。學(xué)界需要國學(xué)功底深厚的人才，這個需求量是很大的。不僅國學(xué)學(xué)科，甚至研究經(jīng)濟(jì)學(xué)、管理學(xué)，研究軍事學(xué)都需要國學(xué)功底深厚的人才。

　　企業(yè)界，我們相信大型企業(yè)，包括跨國公司、合資企業(yè)需要中國的國學(xué)人才，我曾同一些大型企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人交換過意見，他們說，你們國學(xué)院的畢業(yè)生到時候我們?nèi)�包了，這是比較樂觀的說法。

　　最表面化的是書函也需要這種人才，企業(yè)戰(zhàn)略的制定，高級文書的書寫，這需要國學(xué)功底深厚的人才。

　　還有政府部門很需要國學(xué)人才。由于政府文書的嚴(yán)肅性和權(quán)威性，他們對標(biāo)點和句讀的要求都很高，這要求很嚴(yán)謹(jǐn)?shù)模�不然會出現(xiàn)笑話。所以我個人認(rèn)為就業(yè)不會是個大問題。

　　新京報：那人大是專門培養(yǎng)這樣的人才嗎？

　　紀(jì)：就人大而言，辦國學(xué)院，還是為了學(xué)術(shù)繁榮，為了接續(xù)文脈，整理國故。

　　新京報：但還沒有經(jīng)過檢驗，現(xiàn)在就業(yè)形勢畢竟很嚴(yán)峻。

　　紀(jì)：對就業(yè)問題我們不能打包票。現(xiàn)在就業(yè)市場上太多大路貨。我們培養(yǎng)的是高層次人才，是別人無法取代的，門檻很高，不可能也不應(yīng)當(dāng)大規(guī)模地培養(yǎng)。

　　這個事情不是一時之舉

　　我覺得有兩屆畢業(yè)生就會摸索出一條比較成熟的國學(xué)教育的路子。

　　新京報：人大組建國學(xué)院，會不會帶來國學(xué)熱，其他高校也仿效？

　　紀(jì)：重振國學(xué)現(xiàn)在是要保證培養(yǎng)高層次人才，中國現(xiàn)在有個毛病，專業(yè)一熱，一哄而上，非得把它搞臭搞跨，但國學(xué)專業(yè)的進(jìn)入難度較大，門檻也比較高，一些學(xué)校不敢輕易辦。我們一時還不擔(dān)心有過多的學(xué)校開設(shè)國學(xué)專業(yè)。

　　新京報：像以前文史哲班，這次社會對國學(xué)院也是相當(dāng)?shù)年P(guān)注。但文史哲試驗班最終的效果不太成功，你有沒有做好國學(xué)院的組建也不太成功的準(zhǔn)備呢？

　　紀(jì)：這個事情我們當(dāng)初是考慮到的，所以我們有兩塊牌子，一個是國學(xué)院，一個是國學(xué)研究院。我們斟酌了很長時間，利弊我們都考慮到了。但我們邁出一步當(dāng)然不會愿意邁出一個失敗的步子。雖然我們不能說只許成功不許失敗，但我還是堅信不會失敗，成功的可能性是非常大的。

　　新京報：什么讓你有這樣的信心？

　　紀(jì)：這個事情是經(jīng)過仔細(xì)考慮的，是經(jīng)過深思熟慮的，不是頭腦發(fā)熱，也不是一時之舉。雖然現(xiàn)在不管是制度上還是在創(chuàng)辦條件上并不是很成熟，雖然社會比較關(guān)注，但社會認(rèn)可和社會接受程度還都有待進(jìn)一步觀察。

　　我覺得有兩屆畢業(yè)生就會摸索出一條比較成熟的國學(xué)教育的路子。我想，未來的國學(xué)大師肯定是從這里起步的。

　　本報記者 郭少峰 北京報道