云浩對(duì)話(huà)龔一：追尋古琴背后的君子之道
主持人：云浩 學(xué)者、古詩(shī)詞人，中央美術(shù)學(xué)院教授，《北京晨報(bào)·名家悅讀》特約主持人
嘉 賓：龔一 我國(guó)著名的職業(yè)古琴演奏家、上海音樂(lè)學(xué)院碩士生導(dǎo)師、中國(guó)民族管弦樂(lè)學(xué)會(huì)古琴專(zhuān)業(yè)委員會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、國(guó)家級(jí)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)項(xiàng)目（古琴藝術(shù)）代表性傳承人。
【編者按】
琴棋詩(shī)書(shū)畫(huà)中的琴，指的是古琴，它與中國(guó)文人相伴了至少兩千多年，留下了豐厚的文化遺產(chǎn)。從某種意義上說(shuō)，它就是我們民族文化的圖騰。
然而，該如何面對(duì)這份沉重的遺產(chǎn)？是原封不動(dòng)地傳承下去，還是繼續(xù)豐富它？是將它神話(huà)，還是堅(jiān)持以?xún)?nèi)容為本？是追尋空霧縹緲的境界，還是腳踏實(shí)地？
幸運(yùn)的是，面對(duì)這些問(wèn)題，得到了當(dāng)代古琴大師龔一先生的點(diǎn)撥。
月下來(lái)到水邊，酒醉裝作逍遙。江河萬(wàn)里東去，偷偷喝了一瓢。
音樂(lè)不僅僅是個(gè)人修為
云浩：一談到古琴，我有一個(gè)感覺(jué)，就是它試圖把人和音樂(lè)做一個(gè)融合。所以東方可能更多強(qiáng)調(diào)的是一個(gè)古琴師的個(gè)人道德修為、人生境界之類(lèi)，而西方音樂(lè)則先解決一些技術(shù)問(wèn)題，因?yàn)榘盐鞣揭魳?lè)一套技法都學(xué)完了，一腦袋褶子都長(zhǎng)出來(lái)了，可不可以這么看，西方音樂(lè)在某種意義上更強(qiáng)調(diào)技術(shù)性？
龔一：我覺(jué)得古今中外相通，尤其在藝術(shù)上，你這個(gè)觀(guān)點(diǎn)是不完整的，好像西方音樂(lè)只是重技術(shù)、技巧，這說(shuō)明對(duì)西洋音樂(lè)缺乏了解。
云浩：您來(lái)談?wù)勔魳?lè)和修養(yǎng)的關(guān)系。
龔一：說(shuō)只有古琴注重人倫修為的涵養(yǎng)，是自我的一種修煉，這也不完全。二胡、笛子、琵琶、鋼琴、小提琴，哪一個(gè)不是在表現(xiàn)人的思想感情呢？那么多的古琴曲，怎么就變成了光是個(gè)人習(xí)性的修為呢？音樂(lè)就是表現(xiàn)人的思想感情、社會(huì)的重大題材，東西方都如此。貝多芬把拿破侖寫(xiě)進(jìn)去了，《第五交響曲》呢，把人類(lèi)的一種命運(yùn)思考寫(xiě)進(jìn)去了，《第九交響曲》呢，把全人類(lèi)期盼頌揚(yáng)和平寫(xiě)進(jìn)去了，誰(shuí)說(shuō)貝多芬只是個(gè)人修為呢？古琴中的《廣陵散》，寫(xiě)的是《刺客列傳》里的聶政刺韓，也義正詞嚴(yán)呢。
沒(méi)有技巧，不成韻味
龔一：很多曲子其實(shí)都是寫(xiě)人的、寫(xiě)社會(huì)的，我的觀(guān)點(diǎn)也許和部分琴家不同，我現(xiàn)在還堅(jiān)持著我的思維，為什么呢？我的思維是基于事實(shí)。任何研究脫離了事實(shí)，單純主觀(guān)臆斷，那是不成熟的表現(xiàn)。
云浩：基于事實(shí)？也就是說(shuō)要以古琴曲描述的實(shí)際存在作為基礎(chǔ)。
龔一：這不是太簡(jiǎn)單的道理了嘛，簡(jiǎn)單到讓我感覺(jué)到有點(diǎn)著急，這么簡(jiǎn)單，怎么變成了少數(shù)呢？變成了人家認(rèn)為離經(jīng)叛道呢？所以說(shuō)我著急的不是我自己，我著急的是事業(yè)。任何學(xué)科進(jìn)行研究的時(shí)候，一定要從本體的角度去考慮，本質(zhì)的研究、課題的研究必須要求以歷史的事實(shí)存在作為依據(jù)。
而修為這個(gè)問(wèn)題，是藝術(shù)的共同功能，書(shū)法、鋼琴、太極拳這些，都是可以起到提煉自己修為功能的，古琴只是其中之一。也就是說(shuō)，不要變成唯獨(dú)古琴才是增加了文化修養(yǎng)的。不論西方音樂(lè)、中國(guó)音樂(lè)，沒(méi)有技巧都是完不成韻味的，這就像你要造房子，地基打不牢，你的房子是造不好的，造起來(lái)是危房，是不能出售的房子。
空談意境沒(méi)意義
龔一：其實(shí)，中國(guó)、外國(guó)都是一樣的。有的人說(shuō)，外國(guó)人光講技巧，我們中國(guó)是講韻味的，我不同意。小提琴曲《無(wú)窮動(dòng)》如果拉得不熟練的話(huà)，他彈慢的曲子也不行的。所以我們古琴技巧不好的話(huà)，這韻味是達(dá)不到的。
云浩：舍去技巧，空談意境，肯定是……
龔一：對(duì)，不能空談意境，倪云林如果一支筆都攥不好，他哪里能夠畫(huà)出那些稀稀疏疏、清微淡遠(yuǎn)的感覺(jué)呀？所以，我是把藝術(shù)的最高境界和最初步的技術(shù)性的訓(xùn)練看成是兩者不可分的。技巧在先，藝術(shù)的最高境界在后。你是畫(huà)畫(huà)的，你該知道的，如果技巧都沒(méi)有，你畫(huà)什么畫(huà)呢？
藝術(shù)總抓著陽(yáng)光一面
云浩：那么，從歷史上看，古琴是什么時(shí)候誕生的？
龔一：不論是文字記載，還是實(shí)物出土，都可以證明，至少在春秋時(shí)代就已經(jīng)有古琴了，《詩(shī)經(jīng)》里面有記載，曾侯乙墓里也出土了，后來(lái)馬王堆漢墓里也出土了，所以說(shuō)中國(guó)古琴在三千年前就有了，但那時(shí)叫“琴”，后來(lái)叫“古琴”。
云浩：琴與古琴有什么區(qū)別？
龔一：一脈相承，結(jié)構(gòu)、振動(dòng)原理、發(fā)聲原理、形制基本相同，但是在尺寸上有點(diǎn)不一樣。我們現(xiàn)在能見(jiàn)到的最早的古琴是唐朝的，形制和今天一模一樣，以后1000多年來(lái)基本沒(méi)有變化。唐朝早期的作品有寫(xiě)孔子的，也有寫(xiě)文王的，到后來(lái)有寫(xiě)屈原的，還有《刺客列傳》的，到了南宋，有寫(xiě)文人憂(yōu)國(guó)的《瀟湘水云》，到清朝還有寫(xiě)岳飛《滿(mǎn)江紅》的。我的結(jié)論是，古琴和別的樂(lè)器一樣，是抓住了社會(huì)重大題材，表現(xiàn)人的思想感情的。再說(shuō)得時(shí)髦一點(diǎn)，它抓住了“主旋律”這三個(gè)字。我說(shuō)的主旋律是更大范圍的，古琴總是寫(xiě)正面的，寫(xiě)岳飛，可不會(huì)寫(xiě)秦檜，寫(xiě)屈原，可沒(méi)有寫(xiě)楚懷王，藝術(shù)作品都是抓住了陽(yáng)光的一面。
文化高度源自?xún)?nèi)容
云浩：或者換一個(gè)說(shuō)法，是不是它是一種君子之道。
龔一：是君子之道，但不要把二胡、笛子、琵琶、鋼琴都排在外面，彼此都是一樣的，都是君子之道，這是藝術(shù)的共同規(guī)律。
云浩：但是古琴的地位可比它們高太多了。是不是可以這么理解，古琴的這種演奏方式，包括它的形制本身，都藏著一個(gè)中國(guó)人這種審美的一種極致的追求，別的琴也有審美，但不是頂尖。而古琴的這個(gè)形制呢，千古以來(lái)就是沿著中國(guó)人審美的那個(gè)最核心的東西在發(fā)展，它代表了音樂(lè)文化的至高境界。
龔一：在我看來(lái)這是表象的，最根本的是它的內(nèi)容所決定的。別的樂(lè)器的歷史也很長(zhǎng)，但是它沒(méi)有這個(gè)內(nèi)容。
云浩：為什么呢？
龔一：首先，你有一千年以前的內(nèi)容嗎？沒(méi)有，五百年以前呢？也沒(méi)有。第二，我動(dòng)不動(dòng)就是《史記·刺客列傳》，我動(dòng)不動(dòng)就是漢代文人與名人蔡文姬的故事，我們一表現(xiàn)就是20多分鐘，像《廣陵散》，如此深刻，如此勁道，這才讓古琴占有了這么高的文化地位。
越完整的藝術(shù)越難突破
云浩：像塤、笛子、簫，包括一部分拉弦樂(lè)器、彈撥樂(lè)器，也都很早，并不比古琴晚，為什么它們就沒(méi)有這么高的地位？
龔一：因?yàn)榛实郯堰@件樂(lè)器捧得至高無(wú)上。城里頭、皇宮里頭都喜歡把頭發(fā)梳得高高的，老百姓不就全部都要模仿嗎？這樣的一個(gè)內(nèi)容，又是那么有深度、廣度，又有社會(huì)的大題材，加上帝王將相、才子佳人抬轎子，當(dāng)然這門(mén)藝術(shù)就高了。雖然笛子很流傳，也有《梅花烙》等題材，可它沒(méi)有曲子。古琴有曲子存在，還有完整的記譜法。
云浩：完整的記譜法嗎？
龔一：對(duì)，這就是所有的民族樂(lè)器所不具備的條件。它時(shí)間那么長(zhǎng)，有那么豐富的遺產(chǎn)，又有自己的理論體系。所以說(shuō)呢，它就成了一個(gè)堡壘，完整的一個(gè)體系。就像京劇、昆劇一樣，但是到了這個(gè)階段，一門(mén)藝術(shù)再要突破，也就有了它的難處。因?yàn)槟闾珗?jiān)壘，從外面打進(jìn)來(lái)，從里面打出去，都不是很容易的。所以說(shuō)在這樣的體系完整、理論、審美、社會(huì)地位、樂(lè)曲、歷史，都是比較具有代表性的一件樂(lè)器、一門(mén)藝術(shù)，要改革就有它的難處。因此在革新中出現(xiàn)阻力，出現(xiàn)不同的學(xué)術(shù)觀(guān)點(diǎn)，也很自然。
四千年前的審美符號(hào)
龔一：在四川，金沙遺址，四千多年以前的一個(gè)古墓，他的墓里挖出來(lái)一種器皿，這個(gè)器皿的形制和古琴完全一樣。這個(gè)器皿大概20多厘米長(zhǎng)、5厘米寬，這么一件小器物，從四千多年前一直到現(xiàn)在，明清出土的文物中都有它的存在。
云浩：五厘米，這么小。
龔一：這個(gè)連臺(tái)灣故宮里面的長(zhǎng)者都說(shuō)不清它叫什么。這種東西我們也有叫做“琴撥子”的，這是一種家里頭的一種小用具。我是想跟你說(shuō)，這個(gè)形狀就是我們?nèi)A夏民族所喜歡的一種線(xiàn)條、一種結(jié)構(gòu)。我的聯(lián)想：這個(gè)美學(xué)延續(xù)了四五千年，因此，到了古琴上，是這個(gè)形狀，這個(gè)美學(xué)的擴(kuò)大、延伸。
云浩：相對(duì)于西方的“黃金分割率”，這就是我們的形制。
龔一：對(duì)。這個(gè)我一直沒(méi)有找到正確的名稱(chēng)，在臺(tái)灣故宮博物院參觀(guān)時(shí)，我和他們的館長(zhǎng)秦孝儀說(shuō)：“你們這個(gè)標(biāo)錯(cuò)了，這不是琴撥子，我們不會(huì)用它來(lái)?yè)芮俚摹！彼R上帶我找一位老前輩，老前輩謙虛得讓我驚訝：“哎呀，我們也不懂啊，我們也就隨便地先標(biāo)上個(gè)名字吧，您跟我們說(shuō)一說(shuō)。”搞得我有點(diǎn)難為情了。總之，這個(gè)東西我們還要細(xì)膩地去研究，不要糊里糊涂地去研究學(xué)問(wèn)。
